Нови фотоволтаични панели с вградени в тях инвертори

[Mateev]

Започваме с формулата на загубите: Pз = I2 * R

Тока е на квадрат, което означава, че два пъти по-малък ток ще има 4 пъти по-малки загуби. Мощността на една централа, а от там и тока, в рамките на една средностатистическа година, се променя от нула до максимум по много сложен начин, зависещ от радиация, сезон, облаци, валежи, мъгли, температури и т.н и т.н. На практика е невъзможно да се измисли модел, по който да се изчислят средногодишните загуби. Единственият възможен начин да се получи един, макар и груб, ориентир за тяхната стойност, е да се направи симулация върху реални данни, ден по ден, час по час, минута по минута и така цяла една година. Точно това направих и аз върху реалните данни от работата на тестовите централи на СТС Солар. За различните инвертори се получиха различни коефициенти в диапазона от 16 до 20% от загубите, изчислени при максимална (проектна) мощност. Числото 0.18 е средно и отговаря на климатичните особенности на гр. Габрово. Ако искате, завишете го малко или го намалете малко, но имайте предвид, че радиацията в района на Габрово съвпада със средногодишната радиация над страната и ако вашият регион е по-добър или по-лош, то това ще е с не повече от 10%. Тоест вашият коефициент няма да е по-малък от 0.16 и няма да е по-голям от 0.20.

Има и една груба сметка, която донякъде потвърждава дадените от мене коефициенти. Една година има 8400 часа. Една централа дава средно около 1200 kWh/kWp на година. Ако приемем, че централата работи 8400 часа с редуцирана мощност, то тогава тази мощност трябва да е 1200/8400 или 0.14 от максималната. Тока е пропорционален и е 0.14 от максималния. Загубите са пропорционални на квадрата на тока или 0.14 * 0.14 = 0.20. Тоест средногодишните загуби са 20% от загубите при максимална мощност. Това е много близко до обявените от мене 18%, които са по верни, защото са сметнати върху реална година с реални токове, логнати през всеки 30 секунди.

Всичко това важи само за окабеляването на страна НН. За страна СрН нищо не може да се направи. Там ЕРП-тата предписват кабел със сечение, 100-200 пъти по-голямо от това, което ни е необходимо. Това е факт!!! Срещу монопол не може да се рита !!! Те си имат някакви си собствени съображения, но инвеститора плаща от джоба си за тези съображения (тоест за кефа на ЕРП-тата). На 20 kV при наш ток от 1-2A на фаза ни принуждават да слагаме кабели 3х195.................. Тоест кабела спокойно ще издържи още 100-200 централи като нашата.

[venkap]

Моето твърдение за 2 пъти по-малко загуби е валидно при РАВНИ ДРУГИ УСЛОВИЯ !!!!!
Толкова ли е трудно да го разберете????????????????????????????????????
Три инвертора ги свързваме с трафопоста с 6 проводника. Това е вариант 1. След това 3 от проводниците ги махаме и заземяваме при инверторите. НИЩО ДРУГО НЕ ПРОМЕНЯМЕ !!!!!!!!! Сеченията остават същите, но ЗАГУБИТЕ НАМАЛЯВАТ 2 ПЪТИ.

Ако и сега не го разберете, отказвам се да пиша повече по темата.

Направих си експеримент да го обясня на жена ми и сина ми. И двамата са неспециалисти, но го разбраха.

Така е! Прав си! Вярвам, че няма здравомислещ човек, който да го оспори, но не това условие е предмет на спора. Разглеждахме един инвертор и една мрежа...

[venkap]

А и като събереш загубите на трите двуфазни вериги ще намериш числото 6.

[DanielDimov]

Матеев, оригиналния спор беше защо фазите са 3, а не са 2, 4, 5 или 6...

мисля че никой никога не е спорил за монофазен vs трифазен пренос

[Lupus]

Цялата разлика между 2 и 6 идва от различната начална постановка на Матеев и нашата. Той приема, че има за мощност Р 3 монофазни инвертора, които заменя с трифазен. Ние приемаме, че за мощност Р имаме един монофазен инвертор, който заменяме с трифазен. Тогава тока през проводниците намалява три пъти, а загубите шест пъти при равни други условия.
Защо се заинтересувах от спора? Без да съм правил изчисления, но имайки доста информация за това, как се формира цената на едно електронно изделие и кое тежи в нея предполагам следното:
Не е необходимо на всеки панел да се слага монофазен инвертор. По-икономичното решение е на три съседни панела да има един трифазен инвертор.
Ако Матеев разполага с цялата необходима информация може да направи изчисления и да провери дали тази теза е вярна, при положение, че по нататък се приложи идеята за пирамидалното свързване, което аз одобрявам с двете ръце.

[singreflex]

Да, очевидно е, че по мрежите текат токове, които пренасят мощност. Надявам се поне това да не е въпрос на спорове. И за да няма заблуди Vencap направи точно това - в числов пример доказа, че токовете при трифазна мрежа са три пъти по-малки от тези в монофазната при една и съща пренесена мощност.
До тук нямаме разногласия нали singreflex?

Имаме.
По мрежата текат токове, които пренасят мощност, но формулата е произведение на ток и напрежение.
1. Когато говорим за загуби следва а се има предвид не напрежението на мрежата, а падът на напрежение в даден участък от линията!
2. Когато говорим за мощност на еднофазна линия формулата е U*I
3. Мощността на трифазна система е 3*1,73*U*I ТОВА НЕ СА ПРОСТО ТРИ ЕДНОФАЗНИ ЛИНИИ!!!!!При всички приети в наредба №3 методи за изчисляване на сечение на проводник резултатите са съизмерими.

[venkap]

...
2. Когато говорим за мощност на еднофазна линия формулата е U*I
3. Мощността на трифазна система е 3*1,73*U*I ...
На това 3 не му е мястото там

[Lupus]

Да, очевидно е, че по мрежите текат токове, които пренасят мощност. Надявам се поне това да не е въпрос на спорове. И за да няма заблуди Vencap направи точно това - в числов пример доказа, че токовете при трифазна мрежа са три пъти по-малки от тези в монофазната при една и съща пренесена мощност.
До тук нямаме разногласия нали singreflex?

Имаме.
По мрежата текат токове, които пренасят мощност, но формулата е произведение на ток и напрежение.
1. Когато говорим за загуби следва а се има предвид не напрежението на мрежата, а падът на напрежение в даден участък от линията!
А къде във формулите, които използвам да изчисля и съпоставя загубите видя да участва напрежението??? Ако обичаш, дай цитат.
2. Когато говорим за мощност на еднофазна линия формулата е U*I
А ние мощности ли обсъждаме или разликата в загубите при монофазен и трифазен начин на пренасяне?
3. Мощността на трифазна система е 3*1,73*U*I ТОВА НЕ СА ПРОСТО ТРИ ЕДНОФАЗНИ ЛИНИИ!!!!!При всички приети в наредба №3 методи за изчисляване на сечение на проводник резултатите са съизмерими.
Някой някога в постовете си да е казал нещо различно, че не си съгласен с него???

И нека си дойдем на темата, а не непрекъснато да се опитваш да отидеш някъде в страни с общи приказки и информации, които са известни на всички. Не може да се води разговор за конкретна книга например, когато някой непрекъснато се намесва с твърдението, че тя е написана на български, а той си служи с кирилица и почва да изрежда азбуката, започвайки винаги от А.

[saraneron]

MALKO INFO!!!! http://dvoika.net/education/electrot/ac ... mFO!!!!!!!!

[singreflex]

...
2. Когато говорим за мощност на еднофазна линия формулата е U*I
3. Мощността на трифазна система е 3*1,73*U*I ...
На това 3 не му е мястото там

Напротив, там си му е мястото! Нали за трифазна система става дума - ЧЕТИ!!!

[singreflex]

Не е необходимо на всеки панел да се слага монофазен инвертор. По-икономичното решение е на три съседни панела да има един трифазен инвертор.

ТОВА е абсолютно правилното нещо, което написа!
за другите неща явно говорим за различни неща - ако си забравил аз започнах да обяснявам какъв е принципа на пренос на енергия в трифазната система като такава, а не да говоря за инвертори - при тях формирането на цените е съвсем друга тема, но за нея си абсолютно прав!
А че в моите постинги при всички случаи става дума за пренос на мощност - респективно енергия - би трябвало да се е разбрало!
Колкото до формулите - не ми се спори.

[venkap]

@singreflex, вече съм убеден от къде идва заблудата ти относно загубите при съпоставяне на монофазна и трифазна мрежа и затова те моля да прочетеш внимателно това, което ти пиша.
Има два основни начина за изчисляване на трифазна мощност. Първият е, когато се събират мощностите на трите фази и се използва фазовото напрежение или S=(Uф1*Iф1)+(Uф2*Iф2)+(Uф3*Iф3) или при симетрична схема S=3(Uф*Iф).
Вторият е, когато се използва линейното напрежение (при триъгълник) и така обичания от теб √3. Формулата придобива следния вид S=√3*UL*IL . Ако приемем, че тока е 10А ще направим проверка:
1) S=(230*10)+(230+10)+(230*10)=6 900W или S=3*(230*10)=6 900W
2) S=1.73*400*10=6 900W
Сега се опитай с предложената от теб формула да постигнеш същия резултат.

[singreflex]

Вижте, хора, като че ли говорим на различни езици!
Ако ток от 10А тече по един кабел, мощността ще бъде наистина 230*10=2300 ВТ.
Ако ток от 10А тече по три броя кабели, свързани към синфазни източници (например към едноименна фаза) мощността ще бъде наистина тройна: 3*230*10=6900 ВТ. Ако тече по десет такива кабела - десеторно...
ОБАЧЕ:
Ако ток от 10А тече по трифазна система с фазово напрежение от 230 или линейно от 400 В, дефазирана на 120 градуса стойноста на ПОЛУЧЕНАТА ОТ СЪЩИЯ ТОК МОЩНОСТ ще бъде 1200 ВТ! НЕЗАВИСИМО дали товарът е свързан на звезда или триъгълник!!!
Мощноста на еднофазна система е равна на фазовото напрежение, умножено по тока!
Ако случайно товарите са три, седем или осемнадесет - съответно по толкова пъти...
[b]Мощността на трифазна система е равна на ЛИНЕЙНОТО НАПРЕЖЕНИЕ, УМНОЖЕНО ПО ТОКА И ПО ТРИ!!!!!!!!!!!!!! [/b] И законът на Кирхов има голям принос за това, повярвайте! Защото едни и същи електрони вършат работа по на две места, но в различна степен, повече ни ми се обяснява тук физика!
Смисълът и първото предимство на трифазната система е именно в пренасянето на същата мощност с по-малък ток и оттам - по-малко сечение на проводниците! Другото предимство е въртенето на полето, което прави удобни и евтини много машини - например най-масовата, асинхронния двигател, Това нас уж не ни засяга, но засяго купувача ни! Почнах темата по повод идеята да се продава еднофазна енергия в големи количества, за да напомня, че системата няма да ви го пожелае - светът си е решил този въпрос отдавна и умно!
Нещо неясно?!?
Ако не бях прав - да са гръмнали досега десетки сгради, машини и други системи, баси! И цялата енергийна система на света!
Ужас!
Спирам писане по темата!
ПП: Лупус на латински означава вълк, нали? А пък немската овчарка разбира от до четвъртия път! Баси умното куче!

[Lupus]

Вижте, хора, като че ли говорим на различни езици!
.....
[/b]Ако ток от 10А тече по трифазна система с фазово напрежение от 230 или линейно от 400 В, дефазирана на 120 градуса стойноста на ПОЛУЧЕНАТА ОТ СЪЩИЯ ТОК МОЩНОСТ ще бъде 1200 ВТ! НЕЗАВИСИМО дали товарът е свързан на звезда или триъгълник!!!
.....
Мощността на трифазна система е равна на ЛИНЕЙНОТО НАПРЕЖЕНИЕ, УМНОЖЕНО ПО ТОКА И ПО ТРИ!!!!!!!!!!!!!! [/b] И законът на Кирхов има голям принос за това, повярвайте! Защото едни и същи електрони вършат работа по на две места, но в различна степен, повече ни ми се обяснява тук физика!

Нещо неясно?!?
Ако не бях прав - да са гръмнали досега десетки сгради, машини и други системи, баси! И цялата енергийна система на света!
Ужас!
Спирам писане по темата!

Ужас!
Скоро такива глупости не бях чел. А това за електроните е направо бисер!!! Абе човек, теб от гората ли те хванаха???
Наистина е най-добре да спреш въобще да пишеш за електротехника!
Ще направиш добро и на себе си и на останалите.

[saraneron]

Така е ,като се почива на стари знания А после, защо толкова нови дискотеки????? Няма лошо,все пак за всички беше полезно дори и за хилядите читатели на темата!!!Добре, че не се спряхме посредата! НЯМА обаче отговор на задачката!!!!! ЗДРАВЕ И КЪСМЕТ!!!!!!!