Нови фотоволтаични панели с вградени в тях инвертори

[singreflex]

[quote]Преноса ще е по евтин,ако е по 6 фази,ама не е.
quote]

Да не забравя - това твърдение доказва тезата ми за почти нулеви познания на повечето електрончици в областта на енергетиката! Преносът по шест фази ще е не по-евтин, а по-скъп от този по три фази! Простичко казано минималният брой фази, от които може да се получи ВЪРТЯЩО СЕ МАГНИТНО ПОЛЕ е три. - При трифазната система се харчи възможно най-малко МЕТАЛ (мед или алуминий главно). Всяка друга цифра - 2, 6 или примерно 50 - би направила преноса ПО-СКЪП! При това без да дава НИКАКВИ практически икономии от енергия!
Но това не е тема на форума, просто исках на напомня, че козата си иска пръч... Изпитвам огромен репект към познанията на хората тук по темите от тяхната компетентност! Очарован съм! Не ми разваляйте впечатлението с коментари по теми от сферата на енергетиката и др.под, ако не сте компетентни по тях!
Бъдете здрави!:)

[Lupus]

Да не забравя - това твърдение доказва тезата ми за почти нулеви познания на повечето електрончици в областта на енергетиката! Не ми разваляйте впечатлението с коментари по теми от сферата на енергетиката и др.под, ако не сте компетентни по тях!
Бъдете здрави!:)

Дай препратка към публикацията на тази си теза, да се поограмотим.

[Mateev]

Аналоговата схемотехника е само до изхода на панелите.От там нататък е цифрова схемотехника.....може да отвориш един инвертор и да се убедиш.Производството и преноса на ел.енергия са различни неща.Преноса ще е по евтин,ако е по 6 фази,ама не е.

Няма как преноса да стане по-евтин, ако е по 6 фази. Основното достойнство на трифазната мрежа е в това, че в нея ИМА ДВА ПЪТИ ПО-МАЛКО ЗАГУБИ спрямо еднофазната мрежа. Обяснението е много просто. Трите фази представляват синосуиди, които са дефазирани на 120 градуса. По всеки проводник от всяка фаза си тече синусоидален ток и той предизвиква точно толкова загуби, колкото би предизвикал ЕДИНИЯ ПРОВОДНИК на еднофазната мрежа. Икономията идва от нулата, през която ток НЕ ТЕЧЕ (при балансирани системи), защото сумата от трите дефазирани на 120 градуса синусоиди е равна на НУЛА във всеки един момент от времето. Следователно ВЪОБЩЕ НЯМА НУЖДА ОТ НУЛЕВИЯ ПРОВОДНИК и ако все пак някъде го слагат, то е с цел зануляване на даден електроуред, а не с цел да провежда електрически ток.

Това свойство на двойно по-малките загуби съм го обсъждал много пъти във форума. От него произтича и следната стратегия за опроводяване на една слънчева централа:

1. Използват се много на брой малки инвертори, за да могат да се сложат в НЕПОСРЕДСТВЕНА БЛИЗОСТ до техните си стрингове. Тoва ще доведе до минимална дължина на скъпоструващите DC кабели. Най-добре е една конструкция да има точно толкова модули, колкото изисква един инвертор, и този инвертор да е сложен на самата конструкция. По-този от една конструкция ще излиза един единствен AC кабел с 2 жила - фаза и нула.

2. AC кабелите на 3 съседни конструкции се обединяват в едно Междинно Разпределително Табло с предпазители и арестори, на изхода на което вече имаме трифазно напрежение.

3. Цялата останала инсталация на централата се развива като трифазна, защото има двойно по-малки загуби. Използва се логическа пирамидална схема - 3 конструкции образуват един трифазен блок, завършващ с трифазно МРТ. Няколко такива съседни трифазни блокове се обединяват в по-голяма трифазна зона, завършваща с по-мощно МРТ. И така нататък, докато се стигне до ГРТ (Главно Разпределително Табло) и трафопоста.

Може теоретично да се докаже, че една такава пирамидална логическа схема използва минимално количество мед и алуминий по жилата на кабелите и в същото време има минимални загуби.

[singreflex]

е общо взето вярна, макар и дилно примитивизирана - има много груби приближения, но целта на този форум не е даване на електроспециалност, нали...
Всъщност икономията на метал и енергия са различни в различните режими на работа на системата, но с първо приближение може да се приеме този принцип - че е равна на корен от 3 т.е. 1,73 приблизително...
Освен това обаче име много други предимства, за които не е нужно да се пише...
Всъщност нищо от казаното не е толкова важно, колкото че вече има световен стандарт и той е трифазен - останалото си ни е алабалистика...

Не си хабете мисленето за други системи освет трифазни, ако ще ПРОДАВАТЕ електроенергия - няма енергийна система, която да МОЖЕ да ви я купи!
Еднофазна - ако само вие ще си ядете енергията, трифазна, ако ще ПРОДАВАТЕ!Това е.

[Gio]

...а какво ще кажеш за тази реклама в уеб-сайт на фирма:
"Уважаеми клиенти, фирма Х. ХХХХ ЕООД е официален сервизен партньор и дистрибутор на една от водещите световни марки в областта на инверторите за свързване към мрежата - YYYYYYY.
Ние предлагаме пълната гама от инвертори на YYYYYYY - инвертори с малка, средна и голяма мощност; монофазни, двуфазни и трифазни, а също така и системи за наблюдение на фотоволтаичната инсталация от разстояние - чрез персонални дисплеи, директна връзка с компютър или по интернет от всяка точна на планетата! "
Бихте ли ми обяснили..? Загрявам яваш...

[Vandal]

Двуфазни!!!
Това е нова пазарна ниша

[Gio]

...Сандокан, мале, с двете фази... Made in Burgas, да ге...

[Miro]

Не е шега, Fronius имат такива чудесии...

[Mateev]

Сега остава някой велик "спец" да предложи фаза и половина и ще падна под масата.

[Gio]

http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID ... G_HTML.htm
...това не е ли по скоро "две в едно" ? Разсъждавам така изхождайки и от калкулационните им програми...

[Mateev]

.....Всъщност икономията на метал и енергия са различни в различните режими на работа на системата, но с първо приближение може да се приеме този принцип - че е равна на корен от 3 т.е. 1,73 приблизително...

Обясни защо е корен квадратен от 3?

Според мене си е точно 2 пъти, ако приемем, че няма нулев проводник. Линейното напрежение на всяка фаза си е 220V, тече си същия ток като 3-те единични фази, само дето има малко дефазиране във времето, но това не е свързано с мощността и загубите.

Според мене тотално грешиш. Представи си че имаме 3 инвертора, отдаващи еднофазна енергия по 3 различни еднофазни кабели (фаза и нула). Дали тези три кабела ще са съединени към една и съща фаза, или към три различни, няма абсолютно никакво значение за напрежението, тока и загубите по еднофазните проводници. Тока ще си тече както по фазата, така и по нулата и загубите ще са двойни.

Сега се представи, че тези три инвертора ги обединяваме в едно междинно разпределително табло. Трите нули ги обединяваме и ги свързваме към земя. Трите фази НИЩО НЕ ГИ ПРАВИМ !!! Просто ги пращаме по-нататък за връзка към трите фази на главното разпределително табло. Напрежението по тях ОСТАВА СЪЩОТО. Тока през тях ОСТАВА СЪЩИЯ. Сечението на проводниците ОСТАВА СЪЩОТО. Загубите на единица дължина ОСТАВАТ СЪЩИТЕ по проводника на фазата и СТАВАТ НУЛЕВИ по проводника на нулата, който всъщност въобще не съществува.

Единствената разлика е в това, че трите напрежения и трите тока са дефазирани на 120 градуса (6.666666 милисекунди), но това не оказва никакво влияние на загубите.

Според мене ти нещо бъркаш фазните и линейните напрежения и токове. Там наистина съотношението е 1.72727272 пъти, но това е нещо съвсем друго. Тoва че ти си премерил 380V междуфазно напрежение нищо не означава. Линейното напрежение пак си остава 220V, тока пак си е същия и загубите пак са си същите.

Между другото ако си припомниш Закона на OM, ще видиш че загубите са правопропорционални на квадрата на тока умножени по съпротивлението на проводниците. Ами след като тока си остава същия, а съпротивлението на проводниците намалява 2 ПЪТИ (остават 3 фазови проводника, но липсват 3-те нулеви), тогава откъде накъде реши, че загубите намаляват 1.7 пъти????? Аз твърдя, че те намаляват ТОЧНО 2 ПЪТИ !!!

Опитваш се да създадеш впечатление на специалист по въпроса и непрекъснато правиш намеци за некомпетентност на един или друг участник от форума, но в случая май се изложи и рискуваш да станеш смешен. Затова в бъдеще препоръчвам на тебе и на всички други, които се имат за велики и много компетентни, ДА ПРЕСТАНАТ ДА ПРАВЯТ ОБИДНИ НАМЕЦИ !!! Ако имате някаква информация, просто я споделете. Ако някой е сбъркал или е написал нещо некомпетентно (според вас), просто си кажете и вашето мнение. Няма нужда да се самоизтъквате и да намеквате, че другите са по-долу от вас, защото действителността може да се окаже точно обратната. Ако пишете верни неща, хората сами ще го забележат, без да се хвалите и самовъзвисявате.

В този форум има много специалисти с най-разнообразни и в повечето случаи с много задълбочени познания по един или друг въпрос. Разгледайте форума и архивните постинги и ще разберете кои са те. Всички ги знаят, но не защото те са проявявали самохвалство, а защото са дали на форума хиляди свои човекочасове и са вложили в него голяма част от знанията си. Никой от тях не е безгрешен, в това число и аз. Всички обаче са тактични и не си позволяват да правят намеци или да обиждат когото и да било, дори и да е сбъркал в нещо.

ПС: Извинявам се за тона. Такова нещо си позволявам много рядко, но просто случая го изискваше. Ако singreflex иска да стане уважаван член на този форум, нека да престане да прави намеци за чуждата и за своята компетентност и да остави другите да преценят това. Ако иска да е полезен, нека да споделя безпристрастно своето мнение, ако не - по добре да не се намесва в дискусиите.

[singreflex]

Според мене ти нещо бъркаш фазните и линейните напрежения и токове. Там наистина съотношението е 1.72727272 пъти, но това е нещо съвсем друго. Тoва че ти си премерил 380V междуфазно напрежение нищо не означава. Линейното напрежение пак си остава 220V, тока пак си е същия и загубите пак са си същите.

ПС: Извинявам се за тона. Такова нещо си позволявам много рядко, но просто случая го изискваше. Ако singreflex иска да стане уважаван член на този форум, нека да престане да прави намеци за чуждата и за своята компетентност и да остави другите да преценят това. Ако иска да е полезен, нека да споделя безпристрастно своето мнение, ако не - по добре да не се намесва в дискусиите.

Моля за извинение всички, които са се почувствали засегнати от мои шеговити реплики за компетентност, истината е че първо към мен бяха отправени много остри и нетактични такива! Аз просто поисках да напомня, че нещата в енергетиката не са толкова прости, колкото изглеждат - по повод непознаването на трифазната система. Целта ми беше да обърна внимание на факта, че всяка специалност си има своите специфични неща, а тук са нужни познания по много специалности!
Относно моята компетентност в енергетиката- не ми е нужно да я доказвам, бил съм и главен енергетик на огромен обект и съм се справял прерасно и с нетипични проблеми, имам специалност "електроенергетика и електрообзавеждане". Това ми дава основание да се включвам с напомняня, когато ти и колегите електрончици грешите в някои електроенергетични неща (в което наистина няма трагедия! ),но именно затова е добре да се питат специалисти за всяка тема. Аз самият ви свалям шапка за познанията по сецифичните теми от сферата на аналоговата и особено на цифровата част от нещата, където съм много по-слаб. Електроенергетиката обаче познавам и често намирам принципни грешки, които могат да доведат до опасни заблуди много от четящите! Затова си позволих по-активно и лично участие на моменти - ако ви преча - просто кажете!
Примери:
- ЛИНЕЙНО се нарича напрежението между две фази от трифазната ни система. То е прието да се смята за 380 в. Въпросните 220 в., които предлагаш за линейно напрежение са ФАЗОВО напрежение. Това е валидно при свързване звезда. Токовете в този случай - фазови и линейни - са еднакви. При свързване триъгълник - обратно - напрежениета стават еднакви (линейно и фазово стават едно и също), а токовете - различни!
Прилагам файл с обяснение на темата фазови и линейни токове и напрежения.
- Освен това дефазирането на 120 градуса ПРОМЕНЯ адски много неща!Твоите разсъждения са валидни само при активен товар и само за загубите от метал, но донякъде. При премахването на трите отделни нулеви проводника системата вместо шестпроводна става четирипроводна или петпроводна (сложно е за тук да се обясни кога и защо), а не триповодна, че икономията на метал и енергия да е 50%!
- Загуби има много, от много видове, особено при по-високоволтовте системи, повечето от които (например короновите) рядко ще ни интересуват във връзка с темата на форума, затова няма да ги обяснявам.
Нищо лично. Физика.
Мога да престана да се намесвам в дискусиите с мнения, щом така се преценява за полезно от собствениците на сайта.

[Mateev]

Добре. Признавам си че съм разменил в постинга думичките линейно и фазно, но смисъла не се променя, защото навсякъде съм дообяснявал дали това е 220 или 380. Просто техническа грешка. Извинявам се.

Това със звездите и триъгълниците касае вътрешните схеми на моторите и трансформаторите, но няма нищо общо с инверторите или с това какви напрежения ще бъдат измерени по линията с волтметър от фаза към земя или между две фази.

Средното ми образование е със специалност "Ел. мрежи, централи и подстанции", а висшето - "Електронна техника". Аспирантурата ми е "Линейни стъпкови двигатели".

Когато давам обяснения по някой въпрос, винаги се старая да са максимално опростени, за да могат да бъдат разбрани и от неспециалсти. Това обаче не означава, че не ги разбирам тези неща. Много ми е лесно да набълбукам дадена тема със сложни и непонятни думички, но с това няма да бъда полезен на останалите.

И последно - нека не забравяме, че всички сме тук за да си помагаме един на друг, а не да си мерим ............

И така......
Твърдението, че загубите в трифазното окабеляване на една слънчева централа са 2 пъти по-малко, е вярно. При това говорим не само за електрически загуби, но и за цена на окабеляването (то също е по-евтино, но не 2 пъти). Концепцията за опроводяване също е вярна (максимално къси DC кабели, малки инвертори близо до модулите, трифазна инсталация, логически организирана не линейно от инвертор до инвертор, а в пирамида с междинни разпределителни табла.

[Mateev]

Освен това дефазирането на 120 градуса ПРОМЕНЯ адски много неща! Твоите разсъждения са валидни само при активен товар и само за загубите от метал, но донякъде. При премахването на трите отделни нулеви проводника системата вместо шестпроводна става четирипроводна или петпроводна (сложно е за тук да се обясни кога и защо), а не триповодна, че икономията на метал и енергия да е 50%!
- Загуби има много, от много видове, особено при по-високоволтовте системи, повечето от които (например короновите) рядко ще ни интересуват във връзка с темата на форума, затова няма да ги обяснявам.

Икономията на електрически загуби е точно 2 пъти, защото дори и да го има нулевия проводник, ток през него не тече. Би текъл някакъв ток ако трите фази на централата не са балансирани или ако има някакви разбалансирани реактивни токове. Всичко това обаче не важи за слънчевите централи, които отдават изцяло активна енергия и винаги са балансирани по трите фази.

Колкото до четвъртия или петия проводник - предполагам че говориш за нула и за земя. При слънчевите централи на земя няма нужда от тях. Ще направя кратко пояснение за неспециалистите. И двете понятия НУЛА и ЗЕМЯ се отнасят за проводници в кабела, които все някъде са заземени (в таблото или в трафопоста). Разликата между двата е в това, че НУЛАТА е предназначена да тече ток по нея, в резултат на което се появяват падове на напрежение, които при тънки проводници и голям ток могат да станат толкова големи, щото да са опасни за човешкото здраве или дори живот. По проводника на ЗЕМЯТА не трябва да тече ток в нормална ситуация. Следователно при него няма падове на напрежение и той може спокойно да се използва за защитни цели. Например да се присъедини към корпуса на таблото или електроуреда.

Има смисъл и от двата проводника само когато консуматора е далеко от точката на заземяване. Например връзка към етажно табло в многоетажен жилищен блок. При слънчевите централи на земя това не е така. Всеки инвертор е заземен. Всяко табло (междинно или главно) също е заземено. Под конструкциите в земята има мрежа от заземителни шини, свързани заедно. Тази мрежа е заземена в много точки. Дефакто съпротивлението на заземление на една слънчева централа е толкова ниско, щото уреда не може да го премери и показва нула ома.

Тъй като всеки един инвертор и всяко едно табло са надеждно заземени в точка, отдалечена на не-повече от 1 метър от тях, то при това положение слагането на 4-ти или 5-ти проводник в кабела е напълно безсмислено. СТС Солар проектира окабеляването с четвърти проводник и го изпълнява така, но това е само за успокоение на проверяващите инстанции (общината и ЕРП-тата). В действителност вероятността нещо да се обърка със заземлението и този проводник да свърши някаква полезна работа, е 1 на милиард.

При централите на покрив е друго. Там трябва да се мисли както за земята, така и за нулата. Решението наистина е с кабел с 5 проводника или ако е четирипроводен, трябва по отделни шини да се гарантира надежно заземяване, по възможност в няколко точки. При това заземлението на централата трябва да не е електрически свързано със заземлението на мълниезащитата. Обосновката е много проста. При падане на светкавица през заземлението на мълниезащитата текат хиляди ампери ток и върху него се получава голям пад на напрежение, надхвърлящ 1000 волта. Такъв пад е опасен за оборудването на централата и затова тя има независимо заземление, което при светкавица обира само индуктираните напрежения и токове, а те са много по малки. Освен това има арестори по входовете и изходите на инверторите (в стринговите и в междинните и главните разпределителни табла).

[lz1wvm]

singreflex след като сте пуснали брошури от ТОЕ може ли да ми кажеш какви са стойностите на U1,U2,U3 и съответно на U12,U23,U31.И защо U12 е равно на разликата от U1 и U2.