Слънчево-енергийният одит е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН

Информация за слънчевата радиация и слънчевата енергия. Теория, модели, калкулации, реални данни.

Модератори: Mateev, Admin

...

Мнениеот Gio » 14.02.2009 00:12

...моля да извините намесата ми - не ми се искаше обаче да очакате от господин Матеев и евентуалната промяна на наклона на земната ос за следащата година... Въпросът Ви показва известна липса на време да се замислите върху елементите на нашите задания... Простете още веднъж, че неканен се намесих...
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

...

Мнениеот Gio » 14.02.2009 00:13

...исках да кажа ОТГОВОРНОСТ за евентуалната промяна на наклона на земната ос :)
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Vandal » 14.02.2009 00:27

Gio написа:...8% лихва и 3 год. гратисен как са ? За мен са устройващи...


Виж сега май френд.
Ако до утре не споменеш публично коя е банката,
аз публично ще те нарека - - - - - .
Поставям нарочно терета. От теб зависи какво ще пише там.
Има няма 8-9 банки с които съм говорил, и никой до сега
не знаеше какво е ВЕИ освен една единствена.
А 8% и 3 г. гратисен в БГ такъва НЯМА.
Дано да си прав.
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Мнениеот petyostoev » 14.02.2009 00:53

"ГАРАНТИРАН СЛЪНЧЕВ РЕЗУЛТАТ" да това е доста интересно.
Но може и да се замислим и по "ГАРАНТИРАН ДОГОВОР ЗА СУБСИДИЯ" от фирми изготвящи Бизнес план срещу ....% от стойността на инвестицията??????????
Изобщо много въпросителни пред всички нас поели по трънливия път на ВЕИ.Но какво да правим?Да седнем и да чакаме някой да дойде и да ни оправи положението????????????????
Май трябва да се захващаме здраво за работа, да не търсим сламката в окото на другия, и да не виждаме гредата в нашето.
И да зарежем амбиции,като :
сега е момента да нажъна и да стана мил....ер.
Защото само производството може да ни измъкне от задаващата се икономическа криза.А не проектите, каквито и да са те.Те само ще помогнат за по ефективното производство.Но без тях несъмнено не може да се предприеме каквото и да било.
petyostoev
 
Мнения: 1770
Регистриран на: 30.04.2008 22:10
Местоположение: Плевен

Мнениеот Mateev » 14.02.2009 01:03

Kovex написа:Г-н Матеев,
Вече на няколко срещи, конференции и т.н се промъква /даже налага/ понятието "ГАРАНТИРАН СЛЪНЧЕВ РЕЗУЛТАТ"
Идва от Европа и започва да чука !
С основание, защото все пак клиента иска не само да му се каже, че пести или че произвежда енергия. Иска конкретни числа.
В това направление, би следвало проектанта, одитор, изпълнител да даде някакви поне минимални годишни нива на добив, за които да поеме отговорност вкл. и неустойка ако не ги достигне.
В този аспект, одита е по - важен за проектанта и изпълнителя, отколкото за инвеститора !!!
Вие поемате ли отговорност за гарантиран минимален годишен добив ???


Гарантиран означава 100%-ов. Но 100%-ова гаранция никой не може да ти даде за нищо. Утре може да избухне ядрена война или да падне някой голям метеорит и да замърси атмосферата дотолкова, щото 3 години слънчев лъч да не достигне до земната повърхност. Ако се изключат такива форсмажорни обстоятелства, мисля че е възможно да се даде гаранция за някаква минимална радиация, която ще е на ниво около -20% от тази, която пише в одита. По принцип годините не са еднакви и разброса между тях може да достигне до +/-10-15%. Дефакто това, което се смята от одита, е СРЕДНОГОДИШНА СЛЪНЧЕВА РАДИАЦИЯ ИЛИ ЕНЕРГИЯ. И ако спокойно изчакате 10-15 години, тогава ще видите, че вашето средногодишно електропроизводство се различава от това в одита с 2-3, максимум 5%. Такава точност си е направо мечта. При ветрогенераторите точността е много по-малка (грешката може да достигне до 30-40%). При водноелектрическите също грешката е много голяма. И въобще при всички други видове бизнес грешката на етап планиране надхвърля 20-30%. Соларния бизнес е единствения, при който грешката при планиране е толкова малка. Друго такова чудо по света НЯМА.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

...

Мнениеот Gio » 14.02.2009 08:53

...господин Vandal, от доста време ми прави впечатление Вашият начин на обръщение към колегите в този форум. Не толерирам такова от непознати, въпреки чувството си за хумор. Това как ще наречете един непознат зависи само от степента на възпитание... Но не това е причината да не отговоря на "въжделенията" Ви. Причината е, че компанията ни има за основен предмет на дейност генералния мениджмънт на соларни и ветрови електоцентрали, а осигуряването на банкова подкрепа е част от продукта, който предлагаме, т.е. ние сме конкурентна на СТС фирма. Имената на банки се спрягат в офисите на фирмата ни, а предлагането на продукта става след внимателно проучване на клиента от наша страна. Весел празник Ви пожелавам - на Вас и всички колеги, които и днес работят!..
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Vandal » 14.02.2009 10:44

Г-ин. Gio
С това трябваше да започнете.
Вие ПОСРЕДНИЧИТЕ за финансиране на проекти.
Лошо няма, желая Ви успех в бизнеса.
Бихте ли били така добър, да ми разясните следното:
от доста време ми прави впечатление Вашият начин на обръщение към колегите в този форум.

Какъв е моя начи на обръщение !!!
Когато публикуваш информация в публично пространство, е редно да назовете и източника.
Вие просто лепнахте едни проценти и се направихте на "голяма работа"
Вие не може да сте конкуренти на СТС Солар, защото политиката на Матеев е прозрачност и информация за всички.
Това как ще наречете един непознат зависи само от степента на възпитание...

Именно възпитанието ми не ми даде да напиша друго, освен терета.
Причината е, че компанията ни има за основен предмет на дейност генералния мениджмънт на соларни и ветрови електоцентрали

Генералния мениджмънт :?: :?:
т.е. ние сме конкурентна на СТС фирма.

До вчера го питахте какъв уред да си купите и вече сте му конкуренция!
След като се занимавате с финансиране, можеше просто да отворите една тема като Шутов, и там да ни кажите какво предлагате.

И нещо извън темата.
Прието е в интернет пространството, обръщението към други пишещи във форуми и т.н., да не е в учтива форма.
Не може да се обръщаш към някакъв ник на Вие.
Аз го направих заради Вас.
Доста е смешно и помпозно.
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Мнениеот Gio » 15.02.2009 11:22

...аа, ето и бързият отговор - разбира се, погрешен. Банков посредник не съм. Намирането на средства за изграждане на централи е част от продукта, които предлагам - генералният мениджмънт изисква пълно покритие на целия процес, като парите са част от него. А колко голяма работа сам, нямам намерение да го коментирам - както виждам има си хора и за това тук... Конкурентна фирма сме на СТС /независимо дали това Ви е приятно или не/ и се радвам, че имам възможност да споделям опит с хора като господин Матеев, както и да се вслушвам в думите им. Изпратил сам отговор на запитването за банките - просто хората знаят как да поискат и намерят отговора. Ползвам езика, на които съм обучен да се комуникира с хора на бизнеса. Надявам се, отговорът ми ще сложи точка на безмислената обмяна на думи меду нас. Успехи Ви желая!..
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот ferdy » 16.02.2009 12:06

Vandal, телевизия не гледате ли? :lol: Става въпрос за кредитни линии на Насърчителна банка.
ferdy
 
Мнения: 1898
Регистриран на: 04.06.2008 15:53
Местоположение: София

Мнениеот Gio » 16.02.2009 12:50

...точно - по телевизията казаха някой от аспектите - следват се и условията на конкретната банка, която ще разработва офертата... Но не е само тази банка - има пари и от Евро банка за възстановяване и развитие...
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Vandal » 16.02.2009 13:46

ferdy написа:Vandal, телевизия не гледате ли? :lol: Става въпрос за кредитни линии на Насърчителна банка.

Гледам, гледам. :D
Аз също от известно време се ровя в сайта на
бившата насърчителна банка.
Тези дни смятам да направя една среща.
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Мнениеот Mateev » 27.02.2009 02:59

Мисля, че г-н Тончев е прав.
Един инвеститор се нуждае не само от одита по Наредба 16-27 (одит за слънчевата радиация и електропроизводството), но и от цялостен анализ на финансовите и икономическите алтернативи и варианти. За съжаление официалния доклад по наредбата трябва да е привързан към съдържанието в наредбата, което е много точно фиксирано. Ние сме направили такъв доклад, но сме наясно, че инвеститора иска много повече. Все пак одита от гледна точка на инвеститора трябва да му осигури ЦЯЛАТА НАЛИЧНА ИНФОРМАЦИЯ, която му е необходима за вземане на инвестиционно решение и за направа ня ВЕРЕН И ТОЧЕН БИЗНЕС-ПЛАН. Поради тази причина ние сме разширили понятието ОДИТ и в него за всеки един наш клиент включваме следното:

1. Посещение на място с цел запознаване с действителната ситуация и замерване на всичко, от което се нуждаем за точното определяне на засенчванията и електропроизводството, най-подходящия вид конструкция и т.н..
2. В случай на нужда в рамките на деня посещаваме 2,3 или повече потенциални места на инвеститора и избираме най-подходящото от тях.
3. В случай на нужда в рамките на деня обхождаме десетки и стотици декари с възвишения и долини и подбираме най-подходящото място за монтаж на централата.
4. В случай на нужда правим второ посещение на място, водейки със себе си подходящите специалисти (конструктори, геодезисти, ел проектанти и т.н.) с цел доизясняване на подробности по техните специалности.
5. Натрупаната по този начин информация се обработва в СТС Солар и се разработват серия от идейни проекти и варианти на Sunny Design, PV*SOL, PVSYST и т.н.
6. Клиента се кани при нас и в рамките на 6-8 часа съвместна работа пред компютъра се прави следното:
- презентация на разработените варианти
- избор на модули (ние разказваме за алтернативите с техните плюсове и минуси, а клиента взема решение).
- избор на инвертори (процедира се по същия начин)
- избор на конструкция (по същия начин)
- правят се конкретни варианти с разположение
- смятат се в реално време засенчвания, процент на загубите и електропроизводството
- ние обясняваме кое как влияе и клиента активно участвува с идеи в прецизирането на вариантите
- клиента утвърждава окончателен вариант
- правим симулация на окончателния вариант
- смятаме електропроизводството
- изчисляваме с голяма точност приходите за 25 години в бъдещето, като отчитаме радиациятаа, електропроизводството, деградирането на модулите и консумацията на ток за собствени нужди
- изчисляваме разходите за 25 години в бъдещето, като отчитаме колкото се може по-точно прогнозите на клиента, влиянието на инфлацията и т.н.
- изчисляваме максимално точно и с най-големи подробности цената на инвестицията, като отчитаме пазарните цени към момента. В тези изчисления прецизирането е много голямо - до ниво брой болтчета или крепежни ламаринки. Сега като се замисля, май не сме отчели само броя на коловете на оградата, но и това ще го направим. Клиента получава точна финансова информация за всичко, включая и за неща, които той сам ще си направи.
- разработваме варианти и изчисляваме различните видове финансирания. Става въпрос за подробен кредитен калкулатор, с който може да се проиграва едва ли не всичко.
- разработваме точна прогноза на нетните парични потоци за 25 години напред в бъдещето.
- разработваме подробна финансово-икономическа обосновка, в която има дисконтирани нетни парични потоци и изчисления на финансовите показатели, започвайки от нетна настояща стойност и стигайки до количеството спестени въглеродни емисии.
- ВСИЧКО ТОВА не са просто разпечатани листи хартия, а ПОДРОБЕН КАЛКУЛАТОР НА EXCEL с десетки страници, обвързани с хиляди формули. Клиента получава оригиналния файл, зареден с неговите начални данни. В бъдеще той сам може да си доразработва варианти и алтернативи. Нещо повече. Имайки този файл под ръка, той може смело да се наеме сам да си направи бизнес-плана за субсидиите. Всички таблици, необходими за този бизнес-план се съдържат в нашия калкулатор. И ВСИЧКО ТОВА Е ЕДИН БЕЗПЛАТЕН ПОДАРЪК ОТ СТС СОЛАР КЪМ НЕГОВИТЕ КЛИЕНТИ.

Нашите ангажименти към клиента обаче не спират до тука. След това предстои нашето съдействие и консултации в широк кръг аспекти, свързани с подготовката на документите за узаконяване и за подготовка на комплекта документи по субсидиите:
1. Почти ежедневни комуникации по телефон или E-Mail с напътствия какво да направи, кога и как.
2. Разработка на идеен проект, необходим за искането за договор за присъединяване.
3. Съдействие на външните консултантски фирми при разработването на техните бизнес-планове. Ще се учудите какво колосално време ни отнема това. Едва ли не аз ги захранвам с таблици и цифри за всеки един техен аспект. Обикновено това е съпроводено с много мейли и телефонни разговори.
4. Съдействие на клиентите, които сами си правят бизнес-плановете. В общия случай това също ни коства десетки и стотици човекочасове телефони и писане на мейли.
5. Съдействие на външните проектанти (ако не сме ние). Това също ни коства колосално време.

Извън всичко това трябва да се направи и официален доклад по наредба 16-27, който е 60-70 листа и който само да го прочетеш отиват няколко часа. Представете си колко човекодни ни отнема на нас, само да го напишем. При това не говорим за Copy-Paste, защото всички таблици, графики, изчисления и обяснения към тях (над 40 бр.) са персонални за конкретния клиент.

Ето едно примерно съдържание, копирано от конкретен одит на конкретен клиент:

УВОД 4
ВЪВЕДЕНИЕ 5
1. ОСНОВНИ ПОНЯТИЯ И АБРЕВИАТУРИ 5
1.1. Основни понятия 5
1.2. Абревиатури 6
2. ИНВЕСТИЦИОННИ НАМЕРЕНИЯ 7
3. ОЦЕНКА НА ТЕРЕНА 7
3.1. Оглед на терена 7
3.2. Разположение и точни координати 8
3.3. Измерване на контура на хоризонта 8
3.4. Измерване на близките засенчващи обекти 9
3.5. Анализ на пригодността на терена 9
4. ОЦЕНКА НА РЕСУРСА "СЛЪНЧЕВА ЕНЕРГИЯ" 9
4.1. Използвани методология и модели 9
4.2. Основни параметри - общи данни за източника на енергия 11
4.2.1. Слънце и слънчева енергия 11
4.2.2. Земя и нейната орбита около слънцето 11
4.2.3. Соларна константа 12
4.2.4. Път на слънцето 13
4.2.5. Влияние на атмосферата. Директна, дифузна и отразена радиация. 14
4.2.6. Clear Sky модели - максимална слънчева енергия над региона 15
4.2.7. Интерполационни модели - метеорологична обстановка в региона 16
5. ОЦЕНКА НА ПОТЕНЦИАЛА 17
5.1. Използвана методология и модели 17
5.2. Теоретичен потенциал 18
5.2.1. Влияние на наклона на терена и модулите 18
5.2.2. Влияние на ориентацията на терена и модулите 19
5.2.3. Влияние на контура на хоризонта 20
5.3. Технологичен потенциал 21
5.3.1. Загуби от засенчвания от близки засенчващи обекти 21
5.3.2. Загуби от взаимни засенчвания на редиците с модули 21
5.3.3. Загуби при преобразуването на слънчевата енергия в електрическа 23
5.3.4. Допълнителна енергия при използване на слънцеследящи системи 25
6. ТЕХНОЛОГИИ ЗА УСВОЯВАНЕ НА ОЦЕНЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛ НА РЕСУРСА 27
6.1. Видове технологии и съставни части на една фотоволтаична централа 27
6.1.1. Фотоволтаични клетки 27
6.1.2. Фотоволтаични модули 29
6.1.3. Инвертори 30
6.1.4. Конструкции 33
6.2. Приложими технологии за конкретния източник и терен 37
6.3. Икономическа целесъобразност на приложимите технологии 38
6.4. Препоръка за избор на технология 39
7. ПРОГНОЗНО ЕЛЕКТРОПРОИЗВОДСТВО НА БАЗА НА ПРЕПОРЪЧАНАТА ТЕХНОЛОГИЯ 41
8. АНАЛИЗ НА РИСКА 43
8.1. Същност на риска 43
8.2. Процеси при управлението на риска 43
8.3. Категоризация на рисковете 44
8.4. Идентификация на риска 44
8.5. Оценка на риска 47
8.6. Препоръки за управление и намаляване на риска 48
9. ОЦЕНКА НА ДОСТОВЕРНОСТТА НА ИНФОРМАЦИЯТА 50
9.1. Документация за измерването 50
9.2. Терен, където се извършва измерването 50
9.3. История на измерването 50
9.4. Корелация със съществуващи многогодишни данни 50
10. ИЗПОЛЗВАНА ЛИТЕРАТУРА 51
11. ПРИЛОЖЕНИЯ 51
ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 52
ПРИЛОЖЕНИЕ № 2 53
ПРИЛОЖЕНИЕ № 3 54
ПРИЛОЖЕНИЕ № 4 55
ПРИЛОЖЕНИЕ № 5 57
ПРИЛОЖЕНИЕ № 6 58
ПРИЛОЖЕНИЕ № 7 59


Както виждате до ПРИЛОЖЕНИЕ 7 са 60 листа. Самото приложение 7 е като минимум 5 листа отчет от симулациите на електропроизводството, а при по-големите централи това приложение включва 5-10 варианта от по 5 листа (официалния одит става над 100 листа).

Допълнително при част от клиентите ми се е налагало да пиша финансово-икономическа обосновка за банков кредит (10-15 листа). Да не говорим, че с част от клиентите се е налагало да правим не по една, а по 5-6 лични срещи от по час-два за доуточнване на това или онова. Към всичко това добавете и предварителните срещи преди сключване на договора, които при някои клиенти са по 4 или 5 и всяка една от тях е по час или два. Добавете и 20-30 пъти повече срещи от по час-два със хора, които чули-недочули и разбрали-недоразбрали идват на място да разберат каква е далаверата с тези фотоволтаици. За тях нещата изглеждат като посещение на потенциален клиент, но за нас те изглеждат като десетки хиляди загубени човекочасове, вложени в обяснения от типа "слънцето изгрява от изток" или пък "трябва да имаш пари, за да направиш централата, и чак тогава ще ти дадат субсидия". В резултат на което голяма част от "потенциалните клиенти" се измъкват по терлички и ни благодарят за отделеното време, без да си дават сметка, че като време и пари това ни струва десетки хиляди левове, хвърлени залудо в обяснения на очевидни неща.

И всичко това, описано по-горе, се включва в понятието ОДИТ, за което клиента плаща само 2500-2600 лв. Освен това повече от половината от тези пари отиват за реални разходи за бензин, амортизации на транспортното средство и апаратурата за измерване, дневни и командировъчни на персонала (а в далечните региони и нощувки), работна заплата и т.н. И мизерните 1000 лева, които остават уж като печалба, са безкрайно малко и не са в състояние да покрият стотиците (даже бих казал хиляди) човеко-часовете, вложени за цялото това обслужване.

От моя гледна точка правейки одит, всъщност СТС Солар прави един огромен подарък на всички клиенти, като продава времето на своите служители по 1-2 лева на час, а в същото време дава на служителите си заплата от по 10-15 лева на час + осигуровките. И на фона на всичко това буквално звучат смешно изказванията в някои постинги, че разбирате ли одита е скъп, и че някой глупак трябва им го направи за под 2000 лв.

Да не говорим за моето лично време, което не знам колко струва, но едва ли е по-евтино от 50-100 лева на час, и което аз най-безразсъдно пилея в срещи с всеки един желаещ, гарантирайки си по този начин заетост от по 14-16 часа на ден (включая в съботите и неделите) и загърбвайки семейството, децата и личния живот. И всичко това за едно голямо БЛАГОДАРЯ.

Та това е одита, който се предлага от СТС Солар.

ПС: Има и още. Към одита има и подробен калкулатор на EXCEL за изчисляване на междуредовите разстояния и габаритните размери на централата при различни ъгли на слънцето, наклон на терена, наклон на модулите, брой на редовете, размери на модулите и конструкциите и т.н. Има и CD с други помощни файлове и калкулатори за различните аспекти на една централа. Има и ходене на срещи на място с банкови инспектори (по желание на клиента). Има и подготовка на официални счетоводни документи и референции по искане на министерството или банките. Има и какво ли не още. Ако продължа да пиша, сигурно изповедта ми отнеме още няколко часа и още толкова текст, колкото изписах до момента. Аааа........ Забравих да кажа, че част от "потенциалните клиенти" ни разкарват по баири и чукари, уж за да изберем място, пък после ще платят, а в действителност после се измъкват по терлички и повече от тях ни вест ни кост. Ама хайде стига, че ще взема да се разплача. :lol: :lol: :lol:
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

...

Мнениеот Gio » 27.02.2009 11:44

...а кой е Тончев..? Да не би авторът на книгите за възстановяемите енергоизточници?
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Mateev » 27.02.2009 12:59

Да. Той е. WEB линка от профила му сочи към неговия сайт. Аз обаче съм се подвел да отговоря на стар постинг от тази тема, защото не я разглеждах последователно, а през профилите на потребителите, търсейки да видя кой какво е писал по различните теми.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

zapitvane

Мнениеот Dido » 07.04.2009 09:10

г-н Матеев ,

искам да ми се направи одит на едно място. Към кого да се обърна от Вашата фирма за повече информация. Цената която сте посочили 2500 лв. - актуална ли е?
mail: diond@abv.bg

Благодаря Ви
Dido
 
Мнения: 3
Регистриран на: 07.05.2008 08:45

ПредишнаСледваща

Назад към Слънчева енергия

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта