Законопроект за изменение и допълнение на ЗЕВИ 07/12/2011

[Слънчо]

Драги колеги,
Така и не мога да разбера от новия закон, дали се затвори вратичката за ЕРП-тата да карат произведителя да си прокарва линията до точката на присъединяване за своя сметка и самата линия да остава негова собственост. По този начин те карат да си слагаш електромера на точката на присъединяване, което означава, че и загубите по трасето са за сметка на производителя. Някои твърдят, че новият закон е разрешил категорично този момент, но аз така и не мога да намеря разликата от преди съществуващите вратички.
ЕРП-то ти казва "Няма паре за обновление на мрежата, ако искаш бързо, можем да те свържем еййй там, но трябва да си прокараш жичката. На всичкото отгоре, ще ти мерим тока на 10 км от къщичката ти".
Егати законите, егати силната държава да си ги отстоява пред ЕРП-тата, егати бизнес отношенията. Не знаеш пак в развития социализъм ли си или пък в Дивия Запад. А, бе нещо диво и развито е, ама не знаеш как да го наречеш.
Та, има ли някой да ме осветли дали има начин, човек да си изиска да ни свържат на границата на нашия имот (без да му разтеглят понятието с 10 км) и да си сложат там електромерите.
Майка му, мечка!

[Mateev]

Има такъв начин, но само за централи до 5 kWp. За централи до 30 kWp точката за присъединяване е на страна НН на най-близкия трафопост. Всички по-големи централи се присъединяват на страна СрН към най-близкия стълб на далекопровод, като трафопоста си е ваш личен и стълба е бетонен, за ваша сметка го сменяте с ЖР.

Ако наблизо до вас няма далекопровод, ERP-тата са в правото си да ви предпишат вие сам да изградите такова кабелно или въздушно трасе, което над 500 метра е страшно скъпо и трудно се узаконява, защото ще преминете през много имоти и трябва да искате отстъпено право за преминаване от много и различни собственици.

[STEM2]

За моята централка от 30kW ме накараха да копая 350м и да полагам кабел до табло мерене, което е на стълб. А "реконструкцията" на трасето (отвесиране на два стълба, подмяна на един и 60м кабел) от трафа до въпросния стълб уж е за тяхна сметка, ама първо ще го платя, пък някой ден ще ми възстановят разходите.

[Слънчо]

....Всички по-големи централи се присъединяват на страна СрН към най-близкия стълб на далекопровод, като трафопоста си е ваш личен и стълба е бетонен, за ваша сметка го сменяте с ЖР.

Ако наблизо до вас няма далекопровод, ERP-тата са в правото си да ви предпишат вие сам да изградите такова кабелно или въздушно трасе....

Работата е, че имаме стълб и далекопровод на 50 м, но в името на "сигурността на системата" не могат да те свържат там. Нямат и пари горките!?
Та затова те карат да си строиш сам, ако бързаш (защото те не бързат). Дотук разбирам подхлъзването на закона. Но те ти казват, че тази линия от 10 км ще е твоя собственост (сякъш ние сме в бизнеса за транспортиране и разпределение на ел. енергия.) Тогава по закон точката на присъединяване (разбирай от 1 до 20 км отстояние) е края на твоята собственост и тогава се позовават на закона, че електромера се поставя на границата на твоята собственост.
Та, за този хилав закон, който няма кой да го защити, става дума и за тази удобна управленческа дупедавщина. За това очевидно тарикатско поведение спрямо закона и еднолично, монополно решение - диктат, в един бизнес договор.
Нали от това поведение на ЕОН се оплакваш, Матеев?
И като я няма държавата да им извие врата на такива тарикати и башибозуци, ще трябва да им пишем писъмца на управляващите, за да им зовеме съвестта. Ами че то стана практика при влизането във властта да минаваш през антрето и да си я оставяш там на закачалката. ...докато не те сдъвчат и изплюят, та после като препикан си я навличаш удобно за да си мърмориш и негодуваш под носа.
Наистина мотото на Geo е най- удачно за такива ракови образувания. - "Човекът е човек, когато е с прът!"
Само дето с един прът не можеш ги уплаши! И едните и другите.

Първоначалният ми въпрос беше по-скоро към юридически вещите във форума. Забелязали ли са някаква промяна в закона, касаеща изчистването на понятията "граница на собственост" и "задължение на ЕРП-то да изкупува всеки метър линия за средно напрежение(Колко метра е разумната дължина? Какво значи разумно за нашите стандарти и регулации:-)?"

[nadzor]

Много внимателно си прочети предварителния договор за присъединяване, там където пише граници на собственост, начин на присъединяване и задълженията на страните - на ЕРД и на Възложителя. След това прочети чл. 27 и чл. 29 от ЗЕВИ, а също и § 6 на преходните и заключителните разпоредби на ЗЕВИ и ще си отговориш на въпроса. В краен случай изчакай да излезе окончателния договор и ще разбереш кой какво прави и какво плаща.

[Слънчо]

Знам бе миличка,
Мислиш ли че не съм ги чел, че дори и сънувал тези клаузи и членчета. Искачат от текста ей такива , къде по-малки, къде по-големи ....
Говоря, че е нормално под границата на собственост да се разбира - физическата граница на имота ти. Хайде да речем стълба на 50-200м, който така или иначе съществува. Ако не съществува - разбирам да се опъват.
Но, те ти казват, че ще те свържат не на линията със средно напрежение, която минава покрай теб, а на 10-20км. Ако те доведат почти до подстанцията на НЕК, ще им е най-добре. И на всичкото отгоре линията и загубите по нея ще са си твоя собственост.
Това е неуреденото в закона. А, защо това се допуска да е така години наред, всеки сам да се сеща. Кой на кого върши услуга?!
Иначе ни свързват приоритетно!
[*]Плащаш гаранция от по 25К на МВп
[*]Плащаш на НЕК реконструкция на клетката в подстанция
[*]Плащаш на ЕРП-то реконструкциите по Възлови Станция или цяло МКРУ, плюс всички останали чаркове (сакън да не се бръкнат и стотинка). А накрая дори ти връчват и една 10 км линия за средно напрежение, като армаган и ти се огледаш накрая си се превърнал ве едно малко произведителче на ВЕИ, но за това пък в един сериозен преносител и разпределеител на ел. енергия
На някои пък им предлагат квитанцийка със стойността на разходите с които си се охарчил по техните приспособления, бият ти един келембаш и фокус мокус - тя става тяхна собственост. Разбира се правят го там където им оттърва да си получат собствеността. При нас им е по-изгодно ние да си притежаваме и разнасяме средно напрежение, където си искаме.
Това е резултатът от преоритетните политики за ВЕИ-та на няколко от народните правителства. И 1000 нови закона да има, все ще са за конете. Лъвовете ще минават пак в страни
Ако щеш! Нали искаш да развиваш зелена енергия?!
Хайде хрупай!
PS: Цяло театро си имаме. Но, пък си го гледаме и му се радваме. Нали си и плащаме?! Що да не гледаме?!
Такива сме си. К'во да правиш...!?

[nadzor]

Не мога да разбера какъв точно е твоя случай, но обичайната практика е:
1. Възложителят си изгражда трафопост в имота, в трафопоста са електромерите и това е границата на собственост;
2. Кабелната линия, ако ще да е 20 км, е собственост на ЕРД. По документи - право на преминаване и стр. разрешение е на Възложителя, но след изкупуването й от ЕРД, ще стане тяхна собственост. Тъй като ЕРД се оправдават, че нямат пари за изграждане на съоръженията, е въведена авансова сума по чл. 27 от ЗЕВИ. Това не е гаранция, гаранцията е по друг член от ЗЕВИ. С тая авансова сума могат да започнат изграждането, а ако не започнат и Възложителят си я изгради, трябва да му изплатят разходите, да му върнат авансовата сума и да има прехвърляне на собствеността.
3. Така стоят нещата по закон, а конкретно ще се уточнят с окончателния договор - кой строи и кой плаща.
4. Лошото е, че ще ти работят с парите неизвестно колко време и ако ти изкупят линията, няма да ти признаят всички разходи.
Comprendo?

[TT]

Поправките в закона за ВЕИ отново объркаха инвеститорите
С влизането в сила на новите текстове от 10 април секторът отново е в недоумение по кой ред ще става присъединяването

Ако голяма част от инвеститорите в зелена енергия са се надявали да сключат окончателните си договори за присъединяване до 3 май 2012 г., то те ще останат разочаровани. Причината са поправките в Закона за енергията от възобновяеми енергийни източници, които бяха обнародвани на 10 април. С тях влезе в сила изискването датата за присъединяване да се определя според десетгодишния план за развитие на мрежата, който тепърва трябва да бъде изготвен от Електроенергийния системен оператор и трите ЕРП. Новият текст обаче не отмени записаното в закона изискване всички проекти с предварителен договор да сключат окончателен договор до 3 май. За целта инвеститорите трябва да са платили на ЕРП или НЕК съответните гаранции, които са по 50 хил. лв. на мегават за паркове над 5 мегавата и по 25 хил. лв. за такива до 5 мегавта.
Така секторът отново изпадна в недоумение по кой ред всъщност ще стават присъединяванията. Според адвоката Димитър Цветков от "CMS Павлов и съдружници" текстовете действително създават противоречие. По думите му това ще даде основание на ЕРП и НЕК сами да правят тълкувания на базата, на които да отказват присъединяването на проектите до 3 май. Това обаче е от съществено значение за инвеститорите, тъй като след тази дата техните проекти ще бъдат забавени заради десетгодишните планове. За да бъде избягната тази неяснота, от фотоволтаичната асоциация са предложили още при обсъждането на поправките това да се изясни със специален текст в закона. Предложението обаче е било отхвърлено от депутатите.

Тълкувания
Според представители от сектора на възобновяемата енергия НЕК вече се възползва от влезлите на 10 април поправки и след тази дата реално не присъединява нови проекти. "Капитал Daily" oбаче не успя да се свърже с представител на дружеството, който да коментира дали това е така.
На среща между НЕК и инвеститори преди две седмици е било обяснено, че всички проекти с предварителни договори трябва да подадат заявление за сключване на окончателен до 3 май, защото в противен случай договорите им ще бъдат анулирани. Същото коментираха и от "ЕВН Електроразпределение", които стопанисват мрежата в Югозападна България. Това означава, че инвеститорите все пак ще трябва да побързат, за да се вместят в този срок, макар и действителното им присъединяване да стане след години.

Новите срокове
Според новите разпоредби десетгодишният план за развитие на мрежата трябва да е готов до 3 месеца след влизането в сила на поправките, което означава до 10 юли. Този план обаче трябва да бъде съобразен и с конкретни инвестиции, които Електроенергийният системен оператор и трите ЕРП трябва да направят в мрежата. След като планът бъде направен, инвеститорите се уведомяват за възможните срокове за присъединяване. Интересно обаче е, че в закона е записано, че това се отнася за проектите с предварителни договори, въпреки че в същото време той задължава инвеститорите да подадат искане за окончателен договор до 3 май. След като инвеститорите бъдат уведомени за новите дати, те имат срок от един месец да отговорят дали са съгласни. Ако не са, то гаранциите, които вече са платени от тях, по проектите ще им бъдат върнати, а проектите им прекратени.
http://www.capital.bg/politika_i_ikonom ... _oburkaha/

[Слънчо]

Не мога да разбера какъв точно е твоя случай, но обичайната практика е:
1. Възложителят си изгражда трафопост в имота, в трафопоста са електромерите и това е границата на собственост;
2. Кабелната линия, ако ще да е 20 км, е собственост на ЕРД. По документи - право на преминаване и стр. разрешение е на Възложителя, но след изкупуването й от ЕРД, ще стане тяхна собственост. Тъй като ЕРД се оправдават, че нямат пари за изграждане на съоръженията, е въведена авансова сума по чл. 27 от ЗЕВИ. Това не е гаранция, гаранцията е по друг член от ЗЕВИ. С тая авансова сума могат да започнат изграждането, а ако не започнат и Възложителят си я изгради, трябва да му изплатят разходите, да му върнат авансовата сума и да има прехвърляне на собствеността.
3. Така стоят нещата по закон, а конкретно ще се уточнят с окончателния договор - кой строи и кой плаща.
4. Лошото е, че ще ти работят с парите неизвестно колко време и ако ти изкупят линията, няма да ти признаят всички разходи.
Comprendo?

Говори ми, говои ми...Чак хубаво ми става, като се цетира закона
Не знам от колко време си в бранша, но определено вече познаваш законовите разпоредби.
Сега е време обаче да се запознаеш и с практическото им приложение от страна на монополните ЕРП-та на които нашата държава прикляква за да им угоди в най-възловите моменти. Все има някои неща неуредени в закона (както в горния пост с адвокатския коментар) Иначе като ги гледаш по телевизията управниците ни все пръст им размахват.
Не знам кое точно не е ясно за моя случай, затова отговарям точка по точка. Забележи какво на практика се случва с реални проекти и трупай опит, за да имаме едно добре осведомено ФВ общество, което когато реши, да може да се бори за своите интереси. След това обаче трябва и да се организира. А пък това вече е трудна работа:

1.Трафопост ще има в границите на нашия имот, но електромерите ще са на края на линията - при точката на присъединяване (примерно 10км), защото електропровода е наш и там е края на нашата собственост. Колко различно от това което всички ние предполагаме и колко далече от централата, нали?
2. Кабелната линия, ако ще и да е 20 км, няма да бъде изкупена от ЕРП-то, защото така им е удобно. С какво законът ги задължава да я изкупят? Ако им оттърва ще я купят (не с пари, а с квитанция. Не знам дали разбираш механизма на "овъзмездяване" на разходите при прехвърляне на собствеността от произведителя към ЕРП-то. Строиш с твои пари-Дават ти квитанция за стойността, която представиш, че ти е струвал строежа им - съоръженията преминават в собственост на ЕРП-то. Това е било стойността на присъединяването и ти пари не получаваш от тях). В нашия случай дори не е така. Кабелът си остава наша собственост. Така всички загуби по трасето ще са си за наша сметка и ще си се грижим някой да не ни изтегли кабела за вторични суровини. Дали някой ни пита, дали искаме да е така, дори и да ходим на среща с ЕРП-то със закона под мишница в ръка? Наистина можеш да откажеш. Можеш да пуснеш оплакване до ДКЕВР. Можеш и да ги съдиш? Кое от трите би избрал един инвеститор? Как мислиш?
3. Окончателният договор е на базата на предварителния ( той е току-що преподписан) и няма логика да се обърне на 180 градуса изведнъж, след като нищо не се е променило в закона в тази насока.
4. Това си е част от монополния диктат. Не знам в коя друга бизнес сфера има такова арогантно поведение.

Хайде сега да видим как се припокриват двете картинки, като ги наложим една върху друга?
Чертежчето е абсолютно същото, само паричния поток е сериозно обърнат в посока ЕРП.
Иначе държавата си плаща тарифите, ти си плащаш заема на банката, консуматора си плаща зелени добавки. И кой ги обира?
Панимайш?

[nadzor]

Е, такъв тежък случай за пръв път виждам. Мога само да ви съчувствам.
Рекетират ви, или за пари, или за да се откажете.
Но така е в такова завистливо и комформистко общество като нашето.
Общество на "рушветите", а не на "бакшишите".
Наистина би имало полза от някаква професионална асоциация, която би могла да вземе отношение в случай, като вашия.
Но като се замисля: отношение пред кого? Пред ДКЕВР, дето е платен орган на ЕРД.
Аз съм за "площаден" натиск като в Гърция, друг начин в тая чиновническа държава няма.
Но всеки се спасява поотделно, плаща си рушветите и си трае, на никой не му се воюва и затова сме на тоя хал.
Все пак - успех!

[Слънчо]

Не драга, не съм от най-тежките случаи. Аз имам лукса да следвам процеса, както и възможността да наблюдавам и си записвам история...

В последните 4 години съм станал свидетел на много човешки трагедии конкретно в този бранш.
Същият този ЕОН унищожи пред погледа ми поне 5-6 проекта. А, каква е статистиката - ще излезе по-нататък.
Едните ги караше буквално да се присъединяват пред клетката на подстанциите на НЕК (25 км). А съвместно с правителствените мерки за унищожаването на "спекулативните" проекти унищожиха много други, чрез налагането на задължителната гаранция след подписване на Предварителния Договор. "Спекула" наистина звучи като много мръсна дума в социалистическо обучени усти или уши! На друго място хората го наричат инициативност на човека. Това, че държавата ни не може да си изгради свестни закони или ги коригира своевременно, позволявайки си да променя условията на договореностите със задна дата излиза на гърба на всички тези хора около нас, които им стиска да си вложат и последните пари, за да направят повече пари. Та, нали това е поредната схема да те разтръскат още малко след пирамидите, строителните балони, та белким изпадат още малко спестени парици на обикновенния човечец.
Лошото е, че тези две три бабаитски образувания могат да си го позволят, защото не ги е страх от нищо.
Докато загиваме тихомълком и от време навреме изпищяваме във форумите (седнали удобно на столчето си, като ощипани моми), когато ни смотат, нещата ще вървят все по-назле, защото лакомията им няма граници. Ще пият кръвчица докато мърдаме.
Гърците може и да са тарикати, но с борбата си ще изкрънкат добро бъдеще дори и в тази трудна ситуация в което го оставиха правителства-мошенници. Кое ги накара да излязат на улиците. Какво в повече им се случи от на нас?
Така като гледам, Европа ще ги направи енергийно депо за континента, за да ги изправи на крака. Нас понеже ни държат закачени на закачалка отзат, затова изглеждаме изправени. Ако, ни откачат обаче, веднага ще ни се огънат краката.
Рязаха цвета на нацията и турци и червени. Изцоцаха комунистите държавната хазна в партийните джобове. Разпердушиниха ни по цял свят. Оставиха толкова разбити души и семейства, а сега само те бучват със сламка и продължават да смучат. Много хубаво го показа Варгала във филма си.
Екс-червени, мутри, енерго, хранителни и земеделски едри капиталист(разбирай екс-комунисти), фармацефтични и банкови пиявици...
Как да мърдаш!?
Хубаво е че идват млади поколения, а те няма какво да губят, затова са и по-смели. Лошото е, че те пък нямат памет и не знаят кой в каква премяна се е дегизирал. Нямат опит.
Но, това е недостатъкът на революцията пред еволюцията.
Тези социални общества на запад, които се развиват от столетия и ревностно пазят чувството си за непримеримост, като първостепенна добродетел, която ще им опази достойнството от посегателство.
Дори и с цената на много материални компромиси. (Не, че не живеем така или иначе отдавна с тях...)
Май изместих темата?
Надявам се да се окаже, че не съм.

[forum]

Може би не е тук мястото, но тъй като съм си пуснал документите за окончателен договор в чез и хващах някакви близки хора да ми ускорят процедурата по подписване, та тези хора ми се обадиха и казаха че след излизането на закона в държавен вестник от миналата седмица ерп-тата са спряли подписването на каквито и да е договори за 3-4 седмици. Някои друг има ли такава информация да направим проверка или не?

След 3 седмици отново да попитам: Някой сключил ли е окончателен договор с чез след приемяането на закона или не? Как седи въпроса и при другите ерп-та? Днес питах отново но ми казаха че нищо не се знае и да имам търпение а 1-месечния срок за покана за сключване ми изтече миналата седмица и незнам какво става, дали да не се жалвам до ДКЕВР или няма смисъл.Ако някой има информация да не сподели.

[Слънчо]

Хм, чудна работа, Форуме. Срокът за окончателен договор е 30 дни вече (УЖ!)....

Къде пише, че е вече 30 дни?
От ЕОН ми казаха,че е 30 дни само за централи до 30 kW. Някой може ли да цитира закона, че не мога да намеря такова задължение на ЕРП-тата и НЕК.

[forum]

Хм, чудна работа, Форуме. Срокът за окончателен договор е 30 дни вече (УЖ!)....

Къде пише, че е вече 30 дни?
От ЕОН ми казаха,че е 30 дни само за централи до 30 kW. Някой може ли да цитира закона, че не мога да намеря такова задължение на ЕРП-тата и НЕК.

Аз съм точно с такава - до 30кВ и вече повече от 1 месец нищо.

[STEM2]

Форуме, на 23.05 ще стане месец, откакто съм подал искането за Договор за присъединяване и тогава ще мога да ти отговоря. Иначе през ден-два хода до КЕЦ-а. Работа не върша, а само ги сръчквам да звънят на КОЛЕГИТЕ ОТ ЦЕНТРАЛАТА (пиша ги с главни букви понеже са много важни), щото без натискане работата няма да стане.