Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам?

Публична дискусия за обсъждане на мерките, които трябва да бъдат препоръчани на законодателните органи в България, с цел облекчаване на процедурите по узаконяването на елекроцентрали, използуващи ВЕИ (Възобновяеми Енергийни Източници)

Модератори: Mateev, Admin

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот p.konov » 11.01.2015 21:52

Не мога да разбера какво имаш в предвид под "като се откажа от преференциална, да остане само регулирана"?
Има дългосрочен договор, по който има определена от ДКЕВР цена (регулирана - важи за двете страни по договора и те нямат право да я предоговарят) за изкупуване и срок. Говорим за цената на енергията като стока. Допълнително налаганите такси (законосъобразно или не) са ясни.
Разликата между свободния пазар и регулирания, освен цената разбира се е и това какво точно продаваш. На регулирания пазар продаваш цялото произведено количество (отчетено от СТИ) по цената в договора. На свободния пазар продаваш по регистриран почасов график. Отклоненията от графика си ги уреждаш с координатор на стандартна балансираща група или индивидуално с ЕСО.
Естествено и в двата случая на продажба отговаряш за предизвиканите небаланси. Съвсем отделен е въпроса, че в специалната балансираща група на, което и да е ЕРП ядеш най-голямото възможно дърво от към методика.....
При търговците (и в стандартната и в комбинираната - за ВЕИ групи) можеш да си договориш методика, по която да се изчислява небаланса и финансовата му тежест.

Малко се отдалечих от темата, но надявам се информацията да е била полезна
p.konov
 
Мнения: 19
Регистриран на: 09.01.2015 17:10

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот simeon valchev » 12.01.2015 12:34

Здравейте. Не съм следял и писал отдавна във форума, но един от приятелите тук ми препрати тази тема.
Предварително се извинявам, ако на друго място темата за зелените сертификати и гаранциите за произход е коментирана и нещата, които ще споделя са обсъждани. Приемам критики и съвети по повода и ще се коригирам в последствие.

Може би преди всичко да се представя и да направя едно уточнение, за да е по-ясно до колко мнението, което споделям по-долу е коректно:
- работя в не голям екип на международна фирма активна от 5 години и на пазара в България в сектора на ВЕИ. Специално за България, в началото имахме интерес към закупуване и изграждане на малки ВЕИ централи, но поради ред причини, които всички вие много добре знаете - това така и не се осъществи. Въпреки това фокуса и основната дейност на фирмата в Европа винаги е бил пазара на гаранции за произход и зелени сертификати. Това е основният ни бизнес и капитал. ВЕИ проектите в България бяха една екзотична авантюра, ако мога така да ги нарека, към която се насочихме, тъй като към този момент все още търговията с гаранции за произход не е възможна поради законовата рамка в България - макар няколко години да се борихме лично за това. Както и да е. С две думи - с това си вадя хляба и затова претендирам да имам известни знания и опит.
Така след като се представих в рамките надявам се на позволеното от форума (моля Администратора да коригира/изтрие ако съм прекалил) да направя и едно уточнение:
- има известна разлика между гаранции за произход и зелени сертификати, макар много често да се използват като взаимнозаменяеми словосъчетания. Гаранциите за произход са инструмент по европейското законодателство, въведен от ВЕИ директивата 2009/28/ЕО, чиито основна цел е да послужи за нуждите на "electricity disclosure" (това което всички ние имаме като разбивка в сметките си за ток - т.е. коя енергия какъв дял от нашето потребление заема). Европейското законодателство предвижда само за ВЕИ да се издават гаранции за произход, но на практика в някои държави (например Швейцария и Австрия) такива се издават за всички източници. Това е така, защото гаранцията за произход на практика е единствения законен и коректен инструмент с който всеки един електрон (образно казано) може да бъде проследен веднъж влязъл в системата и бъде доказан неговия произход.
От друга страна - зелените сертификати е правилно да се употребяват в смисъла на инструмент използван от някои държави членки като схема за подпомагане на техните ВЕИ (например Румъния, Белгия, Италия и най-популярните Швеция + Норвегия).
Така когато говорим за ВЕИ производители в България, според моят опит, е по правилно да говорим за търговия с гаранции за произход, тъй като нашата схема за подпомагане на ВЕИ е с преференциални цени, а не чрез зелени сертификати (макaр през 2004 първоначално да се обсъждаше подобна инициатива за България).

И понеже това мнение вече отива твърде дълго, може би ще се огранича за сега до тук. С удоволствие ще следя темата и ще опитам да участвам активно, до колкото времето ми позволява. Ако има конкретни въпроси ще опитам да отговоря. Ако Администратор позволи ще публикувам един информативен сайт, който в момента подготвям за нуждите на компанията ни в чужбина - не съдържа реклама на фирмата, в момента го разработвам по-скоро с цел оптимизация на основния ни друг корпоративен сайт. Там, за съжаление на английски език, съм написал малко повече обща информация по темата.

Само накрая към г-н p.konov: Относно наличните Ви 3600 гаранции за произход - ще се радвам ако установим контакт и разбера повече за тях, тъй като с това се занимавам и може да имам търговски интерес.
p.konov написа:Гаранцията за произход се издава на търговеца, който изкупува произведената енергия. Работим и в момента с ВЕИ, чиято енергия изкупуваме по свободно договорени цени. Имам към 3600 зелени сертификата и се чудя какво да ги правя.


и към г-н ВАЛАРИ: Ако намерите тези източници и ги споделите ще мога да се запозная и коментирам по-компетентно, но така на първо четене ми звучат не съвсем точни данните. Пояснявам:
- НЕК притежава стари водни централи и техните гаранции за произход, ако въобще допуснем, че могат да се изтъргуват в Европа биха стрували не повече от 0.05 EUR/MWh по сегашни цени в Европа.
- Това за Германия също звучи подвеждащо. Има определени централи сертифицирани по допълнителни критерии, които продават гаранциите си произход на високи цени, но те определено не са толкова по-високи. За българските централи тези цени там на този етап са недостъпни.
- относно валидността - отново по директива валидността на гаранциите за произход е 12 месеца, така че АУЕР просто спазват закона.
ВАЛАРИ написа:...Някъде четох статия,че НЕК продава в Гърция сертификати на цени около 80 евро(не става ясно дали заMW или тон въглеродни емисии).от друга страна по непотвърдена информация в Германия се търгуват за от 25 до 50 евро MW.От страницата на АУЕР пък има заповед за ,как беше точно не помня,но обявяват гаранциите от 2012 г. за нетъргуеми поради изтекла давност...
simeon valchev
 
Мнения: 25
Регистриран на: 17.11.2008 20:33
Местоположение: Варна

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот venkap » 12.01.2015 12:53

p.konov написа:Не мога да разбера какво имаш в предвид под "като се откажа от преференциална, да остане само регулирана"?
Има дългосрочен договор, по който има определена от ДКЕВР цена (регулирана - важи за двете страни по договора и те нямат право да я предоговарят) за изкупуване и срок...

Вече е сигурно, че НЕК ще бъде обявен в несъстоятелност към края на юли 2015 година. Каква ще е съдбата на сключените договори, един господ знае...
Вероятно и третия енергиен либерализационен пакет ще влезе в сила и ще има нови Обществени доставчици. Цирка ще бъде пълен.
venkap
 
Мнения: 839
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот Vandal » 12.01.2015 13:28

venkap,
Като казваш че вече е сигурно, моля те дай някакъв достоверен източник.

p.konov,
Въобще не се отдалечаваш от темата.
Като търговец опита ти ще е полезен и за нас.
Някой ден може пък да имаме и търговски взаимоотношения.
Кой знае :)
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1436
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот venkap » 12.01.2015 15:47

Vandal,
За това тъпан няма да бият. Ще опиша на кратко сценария. Единият от новите Обществени доставчици, по предварителна уговорка с властта ще съзира съда, че НЕК извършва търговска дейност под себестойността на продукта с който търгува, което по закон е незаконно. Съдът няма да има друг избор, освен да обяви НЕК в несъстоятелност и така всички ще се прегърнат и ще заживеят щастливо... Всъщност и в момента НЕК е в неплатежоспособност и работи незаконно, но това е друга тема...
venkap
 
Мнения: 839
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот petyostoev » 12.01.2015 16:27

venkap написа:........и така всички ще се прегърнат и ще заживеят щастливо...

Май само те, а всички други ще го ду.....
Това ли е сценария?
petyostoev
 
Мнения: 1758
Регистриран на: 30.04.2008 22:10
Местоположение: Плевен

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот p.konov » 12.01.2015 20:32

venkap написа:Vandal,
За това тъпан няма да бият. Ще опиша на кратко сценария. Единият от новите Обществени доставчици, по предварителна уговорка с властта ще съзира съда, че НЕК извършва търговска дейност под себестойността на продукта с който търгува, което по закон е незаконно. Съдът няма да има друг избор, освен да обяви НЕК в несъстоятелност и така всички ще се прегърнат и ще заживеят щастливо... Всъщност и в момента НЕК е в неплатежоспособност и работи незаконно, но това е друга тема...


Колега, не искам да се заяждам или да звучи дребнаво, но моля проверете сценария отново.

Кои са новите ОбщественИ доставчицИ, повече от един ли ще бъдат? Дори да приемем, че ще има някакъв коренно различен модел на структуриране на пазара, то обявяването в несъстоятелност няма абсолютно нищо общо нито с продуктите, които се търгуват, нито с тяхната цена/себестойност.
Несъстоятелността е съвсем отделен процес, който се развива по отношение на длъжник, който е в невъзможност да покрива задълженията си към кредиторите. Отделно за да се докаже тази невъзможност има редица ликвидни коефициенти, които пък от своя страна трябва да са под определени референтни нива за да може да се говори за откриване на производство въобще.
Не на последно място, ако въобще има фалит на НЕК според мен той ще стане със специален закон, а не по общия ред уреден в търговския.

ПП: Колега Vandal, винаги съм отворен за бизнес предложения, срещи и дискутиране на всякакви теми. Една от тях мисля, че дори и към настоящия момент може да се стори интересна на вас и останалите производители от ВЕИ. Смея да твърдя, че съм разработил една от най-ефикасните и справедливи методики за разпределяне на небаланси на производители от ВЕИ в комбинирана балансираща група. Ако темата представлява интерес - 0889922450, Преслав Конов.
p.konov
 
Мнения: 19
Регистриран на: 09.01.2015 17:10

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот lz1wvm » 12.01.2015 21:23

Не на последно място, ако въобще има фалит на НЕК според мен той ще стане със специален закон, а не по общия ред уреден в търговския

И защо трябва да има закони за НЕК и за други хора....да не би да са с два чифта....
99%RX........1%TX
lz1wvm
 
Мнения: 1256
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот venkap » 12.01.2015 23:04

p.konov написа:Колега, не искам да се заяждам или да звучи дребнаво, но моля проверете сценария отново.
Кои са новите ОбщественИ доставчицИ, повече от един ли ще бъдат?

Кое Ви дава основание да мислите, че Обществения доставчик задължително трябва да бъде един, каквато е сегашната рамка на ЗЕ. Имаме достатъчно примери в Европа за обратното.
p.konov написа:Дори да приемем, че ще има някакъв коренно различен модел на структуриране на пазара, то обявяването в несъстоятелност няма абсолютно нищо общо нито с продуктите, които се търгуват, нито с тяхната цена/себестойност.

Нима сериозно мислите, че може да съществува либерализиран пазар, на който един от играчите може да работи с непазарни методи, а продажбата на продукт под себестойността му е точно такъв...
НЕК отдавна премина границата от която връщане в "правата" посока е невъзможна и никакви "ликвидни коефициенти" не могат да му помогнат...
venkap
 
Мнения: 839
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот Vandal » 13.01.2015 12:18

simeon valchev,
Може да публикувате всякаква информация и линкове относно темата за
гаранции за произход и зелените сертификати. Това не противоречи на правилата на форума.

p.konov,
Ако като търговец гаранциите за произход се издават на вас и ако се намери
схема да се търгуват, то производителя ще има ли някаква компенсация в цената?
За съжаление 82-86 лв. на MW наистина е твърде ниска поне за сега.
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1436
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот simeon valchev » 13.01.2015 12:49

Ето точния адрес: http://greenpower.ch/guarantees-of-origin/
Сайта е в процес на разработка, но информацията поне е достоверна.

Vandal написа:simeon valchev,
Може да публикувате всякаква информация и линкове относно темата за
гаранции за произход и зелените сертификати. Това не противоречи на правилата на форума.
simeon valchev
 
Мнения: 25
Регистриран на: 17.11.2008 20:33
Местоположение: Варна

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот p.konov » 13.01.2015 13:29

Vandal написа:p.konov,
Ако като търговец гаранциите за произход се издават на вас и ако се намери
схема да се търгуват, то производителя ще има ли някаква компенсация в цената?
За съжаление 82-86 лв. на MW наистина е твърде ниска поне за сега.


Разбира се, ако се намери пазар на тези гаранции и те са реално конвертируеми, то търговската логика сочи, че част от тази цена /дори си мисля, че по-голямата част/ би трябвало да се връща на производителя. Няма резон в това търговеца да задържи за себе си цялата цена на гаранцията.


Очаквам колегата simeon valchev да ми звънне по тел. за да поговорим за текущото състояние на пазара на гаранции за произход.

За НЕК и евентуалният му фалит е много спекулативно да се говори. При всички положения обаче ако такъв фалит има, то той ще е по-специален ред/закон, а няма да е по разпоредбите на ТЗ.
p.konov
 
Мнения: 19
Регистриран на: 09.01.2015 17:10

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот Vandal » 13.01.2015 14:57

Очаквам с нетърпение да разбера дали търговците на ел. енергия
могат да търгуват с гаранциите за произход.
Няма логика производител който се отказва от преференциална цена (схема за подпомагане)
да се регистрира в АУЕР и държавата после да търгува тези гаранции.
Мисля че е назрял момента за зелените сертификати, които всеки производител
който не е на регулирана цена да може сам да си ги търгува на борсата.
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1436
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот simeon valchev » 13.01.2015 17:41

Vandal,
Тези 82-86 лв. на MWh отностно очаквана от вас цена за гаранция за произход ли са?

Ако като търговец гаранциите за произход се издават на вас и ако се намери схема да се търгуват, то производителя ще има ли някаква компенсация в цената?
За съжаление 82-86 лв. на MW наистина е твърде ниска поне за сега.
simeon valchev
 
Мнения: 25
Регистриран на: 17.11.2008 20:33
Местоположение: Варна

Re: Кога ще мога да продавам енергията си на когото си искам

Мнениеот p.konov » 13.01.2015 17:47

Ще ви държа в течение по темата за сертификатите. Пред мен този въпрос е на дневен ред и трябва да търся начин за реализацията на вече издадени ми гаранции. За м. ноември и декември ми се събират към 11 000...
До колкото коментирахме с колегата simeon valchev обаче, към днешна дата, сумата, която бих получил от горните гаранции ще стигне за една вечеря в класен ресторант :-)

Vandal,
Тези 82-86 лв. на MWh отностно очаквана от вас цена за гаранция за произход ли са?


Цена на 1/МВтч., по която търговец купува произведена от производител енергия по регистриран почасов график. Това е ориентир на цената, която всеки производител може да очаква за произведената от него електрическа енергия в условията на свободно договаряне към днешна дата. За сравнение - вижте цените, на които започват/приключват търговете на АЕЦ/МИ2 за свободния пазар. Реално излизайки на свободния пазар всеки производител ще трябва да продава стоката си в конкуренцията на тези две дружества :D

Икономическа логика да излезат на свободен пазар имат само участници, чиито инвестиционни проекти са завършени/пред завършване, но не са(и няма да подпишат) дългосрочен договор за преференциално изкупуване с ЕРП/НЕК.
p.konov
 
Мнения: 19
Регистриран на: 09.01.2015 17:10

ПредишнаСледваща

Назад към Инициатива за подобряване на законодателството при изграждане на ВЕИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта