Правителството води политика на НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО

Публична дискусия за обсъждане на мерките, които трябва да бъдат препоръчани на законодателните органи в България, с цел облекчаване на процедурите по узаконяването на елекроцентрали, използуващи ВЕИ (Възобновяеми Енергийни Източници)

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот Mateev » 26.12.2008 13:50

Аз мисля че правилната политика е друга. Нека да поразсъждаваме какво би станало, ако още утре правителството и ДКЕВР направят следното:

1. Обявява се официален план за повишаване на цената на електроенергията за населението. Фиксират се точни дати. Например: Всеки месец цената на тока нараства с 0.5 стотинки и това продължава дотогава, докато цената достигне 50 стотинки. Тоест това ще отнеме да кажем 5 години. Може формулата на нарастване да е друга. Важното е обаче тя ДА Е ПРЕДВАРИТЕЛНО ИЗВЕСТНА. Това ще даде възможност на бизнеса да си направи точни разчети. Ще отпадне несигурността и ще се развихри потенциала за усъвършенствувания и оптимизации на ефективноста.

2. Регулират се само огромните обекти с мощност над 50-100 мегавата. Всички други се оставят да се развиват съобразно бизнес логиката. Това ще стимулира направата на по-малки мощности с което ще се реши проблема с децентрализацията.

3. Регулират се и по-малки мощности, ако предизвикват замърсяване. Но ако са екологични - никой няма право да им се меси. И никой няма право да НАКАЗВА С НАМАЛВАНЕ НА ЦЕНАТА даден инвеститор, който е успял благодарение на инвестицията си и на развойната си дейност да постигне например 30% възвръщаемост.

3. Определя се изкупна цена за вода, вятър, слънце, морски вълни, геотермална и т.н. и не се променя поне 20 години. Съответния производител има право да се възползва от тази цена или да се включи на свободния пазар.

4. Определя се и една цена за ВСИЧКИ ДРУГИ ВЕИ и тази цена трябва да е много добра. Само по този начин ще се стумулира развойната дейност в търсене на нови екологични енергоизточници. И не знаете какви чудеса ще постигне човешката мисъл при такива условия. Ще се появят централи от какво ли не - огледални нагреватели на кули, балони в небето, двигатели на Стирлинг и какво ли не още. Има огромен потенциал, КОЙТО В МОМЕНТА Е ЗАДУШЕН.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4406
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 26.12.2008 14:06

И последно:

КОЛКОТО ПО-МАЛКО РЕГУЛИРАНЕ, ТОЛКОВА ПО-ДОБРЕ !!!

Историята го е доказала хиляди пъти. Всички опити за регулиране в миналото ВИНАГИ СА СЕ ПРОВАЛЯЛИ С ГРЪМ И ТРЯСЪК. Ярък пример е Социализма и Комунизма.

В случая обаче се нуждаем от малко регулиране за да има шанс да се направи плавен преход към Устойчива и Екологична енергийна система на бъдещето. Но според мене ДКЕВР прекалява. И се опитва да премахне основния двигател на прогреса - "Да не би някой да спечели повече, отколкото ние му разрешаваме".

Следователно ДКЕВР, в лицето на Шушулов, се опитва да СТРОИ КОМУНИЗЪМ. А всички ние знаем до какво ще доведе това. Следователно енергийната политика на управляващите и на ДКЕВР ще се ПРОВАЛИ С ГРЪМ И ТРЯСЪК.

И както винаги, НАРОДА ПАК ЩЕ ПЛАЩА за глупоста и некомпетентноста на управниците си.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4406
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот DanielDimov » 26.12.2008 14:34

Няколко коментара по написаното в темата:

1. на нас ни пука за бъдещето ни и на децата ни, но на управляващите ни най-малко не им пука. те може би изобщо не смятат да стоят в България...

2. ЕРП-тата е напълно нормално да създават колкото се може повече пречки защото всяка такава централа директно им бърка в джоба. ако някой ден се направи надеждна централизирана система за контрол на подаваната им енергия и те си ценообразуват според това какво и на каква цена са купили тогава ще имат полза от децентрализацията защото тя ще им намалява загубите и следователно ще им носи печалби.

3. не винаги децентрализацията води до облекчаване на мрежата - това се случва само когато производството в даден район е по-малко от потреблението! ако производството е повече - мрежата пак се натоварва. всички големи вятърни паркове и големи слънчеви централи правят точно това.

4. за голяма част от компонентите е възможно да съществува някакво българско производство. казвам някакво защото българия като държава с лоша междуранродна слава много трудно ще продава навън (имам предвид изцяло българска фирма). трудно но не и невъзможно - много фирми вече го доказаха, но се видя че това става много трудно и утвърждаването на името става много бавно

5. компонентите биха могли да се произвеждат тук на конкурентни цени са конструкции, тракери, управления на тракери и евентуално инвертори преди китайците да се хванат с тях. в момента най-скъпия компонент в системата са модулите - най-големите усилия за поевтиняване се влагат при тях. когато модулите поевтинеят до примерно 40% от цената на цялата инсталация тогава усилията за поевтиняване ще се пренасочат към другите компоненти. до тогава български производител има шанс на полето на инверторите.

6. модули според мен не могат да се произвеждат (на конкурентни цени) от българска фирма защото не могат да си осигурят големи продажби, няма квалифицирани кадри и вече няма евтина работна ръка
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот DanielDimov » 26.12.2008 14:48

така че съдбата на българската слънчева енергетика аз я виждам така:

1. продължаваме да изнасяме парите на българския народ зад граница защото поне 80% от всяка централа ще се произвежда навън

2. продължаваме да се борим с местната бюрокрация и се надяваме да се облекчи режима на узаконяване на малките централи и да се повиши малко изкупната цена

3. мъчим се по всякакъв начин да произвеждаме колкото може по-голяма част от компонентите тук

4. борим се непрекъснато и по всякакъв начин за прозрачност в управлението
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Mateev » 26.12.2008 20:28

Не съм съгласен с това, че в България не може да има соларно производство. Напротив. Нека управниците създадат стабилен пазар посредством законодателната рамка и само гледайте как ще се нароят производители както на модули, така и на клетки. Аз също съм се наредил на опашката като кандидат-производител и само чакам някакъв проблясък в законодателството.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4406
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Nasko » 26.12.2008 21:22

[продължаваме да изнасяме парите на българския народ зад граница защото поне 80% от всяка централа ще се произвежда навън]


То за какво ли не изнасяме парите на българския народ и въобще българския народ от къде получава парите си? Огледайте се и ще се уверите в това....излезте на пазара и ще видите къде отиват 100% от парите на българите. В случая поне не се вкарват вредни и опасни стоки- напротив инвестирасе в екологично производство тоест в бъдещето на децата и внуците ни.
Nasko
 
Мнения: 187
Регистриран на: 07.10.2007 16:04

Мнениеот malchev » 27.12.2008 14:43

За "малки" централи по покриви и дворове до 100кW не е удачно, по простата причина, че съществуващите градски/селски мрежи НН не са за такова натоварване. По-добре принципа да е следния:

- всеки собственик на имот в урбанизираните територии да бъде максимално улеснен в изграждането на собствен терен на генераторна мощност от ВЕИ не по-голяма от допустимата за съществуващото му ел.захранване. Или още по-просто - колкото е присъединената мощност за обекта, толкова да е и генераторната.

- ако възможностите - финансови и конструктивни - на собственика са по-големи, то за своя сметка да подменя частта от мрежата НН, която ще бъде засегната. И понеже в селските райони е по-удачно да се строят ФЕЦ (по-малки засенчвания, баба/дядо са охрана, двора е по-голям), ЕРП-тата да са задължени при превишаване на мощността в най-кратък срок да подменят трафата.

Демек - хората ще си обновят мрежите НН, а ЕРП-тата ще си оправят СрН. Най-хубавото е, че такса мощност, която за 100kW е ~6000лв. спокойно може да отпадне.
malchev
 
Мнения: 164
Регистриран на: 01.09.2008 10:02

Мнениеот Lupus » 27.12.2008 14:59

malchev написа:За "малки" централи по покриви и дворове до 100кW не е удачно, по простата причина, че съществуващите градски/селски мрежи НН не са за такова натоварване. По-добре принципа да е следния:

- всеки собственик на имот в урбанизираните територии да бъде максимално улеснен в изграждането на собствен терен на генераторна мощност от ВЕИ не по-голяма от допустимата за съществуващото му ел.захранване. Или още по-просто - колкото е присъединената мощност за обекта, толкова да е и генераторната.

- ако възможностите - финансови и конструктивни - на собственика са по-големи, то за своя сметка да подменя частта от мрежата НН, която ще бъде засегната. И понеже в селските райони е по-удачно да се строят ФЕЦ (по-малки засенчвания, баба/дядо са охрана, двора е по-голям), ЕРП-тата да са задължени при превишаване на мощността в най-кратък срок да подменят трафата.

Демек - хората ще си обновят мрежите НН, а ЕРП-тата ще си оправят СрН. Най-хубавото е, че такса мощност, която за 100kW е ~6000лв. спокойно може да отпадне.

100кW мощност не са много за едно средно голямо село - приблизително по киловат на къща. Изобщо стратегии могат да се измислят много, важното е да има желание те да се прилагат. Защо например да не продавам излишъка от енергия в рамките на мрежата НН на съселяните си и ако има голям излишък, той да отива в мрежата СН? Така ЕРП-то ще пести от загубите в трансформаторите и тези при преноса.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот Mateev » 27.12.2008 18:13

100 kW си е една съвсем добра граница. По принцип 99% от всички селски или градски трансформатори са с по-голяма мощност. Колкото до присъединяването - ако е 10-20 kW могат да ви присъединят направо в ел. таблото на блока, а ако е нагоре - ами ще ви предпишат кабел до най-близкия трафопост, който рядко е на повече от 100-150 метра.

Проблем би възникнал ако два производителя поискат присъединяване към един и същи трафопост и мощноста на трансформатора не е достатъчна. Тогава ще се наложи да се подменя трансформатора. При това положение не е редно да се задължават електроразпределителните предприятия да правят това за своя сметка, защото те са частни фирми като нас и не е редно закона да се меси във взаимоотношенията между частните фирми. В момента нали точно поради тази причина ЕРП-тата правят бойкот. За да не се случва това и в бъдеще е редно да се въведе справедливост и по този казус. Според мене разходите по подмяната на трафопоста трябва да са за този, който се нуждае от тази подмяна. По скоро таксата му за включване трябва да е равна на тези разходи.

Смяната на един трансформатор не е кой-знае колко скъпо. Самата машина струва 6-7 хиляди лева, но старата машина също има стойност, и то висока. Тоест ще се наложи само доплащане и то едва ли ще надхвърли 5000 лв. заедно с труда по подмяната.

Не забравяйте, че когато става въпрос за включване на нов консуматор, ЕРП-то сменя трафопоста без пари, но насреща очаква печалби от този консуматор. Ние обаче сме производители и едва ли ДКЕВР ще позволи на ЕРП-тата да слагат надценка над нашата и без това висока цена. Поради тази причина не е редно да искаме и смяната на трафопоста да е без пари. По-скоро най-голямата ни победа ще е, ако успеем да се преборим за бързо присъединяване (в рамките на 1-2 седмици). А това, че ще платим, не е чак толкова страшно. В момента чакането и разкатаването по инстанции ни струва много повече. Представете си че сте теглили кредит, платили сте оборудването и за по-малко от месец сте направили централата. И после губите 6-8 месеца в бюрокрации около получаването на акт 16 и сключването на договор за изкупуване. И в това време при готова централа ви текат лихви по 5000 лв. на месец (за 70 kW централа), a никой не ви изкупува тока. Не е ли по-добре да хвърлите само 5000 лв. и да ви присъединят само за 1-2 седмици.

Дайте да се борим за накъсяване на сроковете по узаконяване и присъединяване, защото от там идват истинските ни проблеми и истинските загуби на пари.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4406
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот DanielDimov » 27.12.2008 18:23

в Германия системите по покривите на къщите се узаконяват средно за под месец. ако искаме и тук да стане така ще трябва бая работа да свършим... аз мисля че е възможно стига да се подходи правилно, целенасочено и да не се отказваме докато не стане
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Lupus » 27.12.2008 20:26

В момента чакането и разкатаването по инстанции ни струва много повече. Представете си че сте теглили кредит, платили сте оборудването и за по-малко от месец сте направили централата. И после губите 6-8 месеца в бюрокрации около получаването на акт 16 и сключването на договор за изкупуване. И в това време при готова централа ви текат лихви по 5000 лв. на месец (за 70 kW централа), a никой не ви изкупува тока. Не е ли по-добре да хвърлите само 5000 лв. и да ви присъединят само за 1-2 седмици.

На мен ми е интересен следния казус: Направил съм си центтралката - примерно 10KW, спазил съм всички законови изисквания, от ЕРП ме мотат с присъединяването поради.... бла,бла,бла... За да не губя поне лихвите по тегления заем убеждавам пет човека съседи и ги закачам към мен и им продавам тока на половин цена, съвсем по правилата, с електромери фактури и т.н. Какво могат да направят ЕРП-то?
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот lz1wvm » 27.12.2008 20:42

Няма как да ги закачиш без да минеш през ел.проводниците на ЕРП-то
lz1wvm
 
Мнения: 1256
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот Lupus » 27.12.2008 23:03

lz1wvm написа:Няма как да ги закачиш без да минеш през ел.проводниците на ЕРП-то

И какво ми пречи да си пусна мой кабел? Ей така, от двор в двор - 2х4+2.5мм2. А към всяка къщичка - по един контактор. Подавам ток, контактора включва и харчат моя. Спира моя, контактора включва къщичката към ЕРП-то. :D
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот lz1wvm » 27.12.2008 23:43

Да прав си така става исках да кажа че вечер трябва да се плаща на ЕРП-то а е и един вид пазарна икономика нещо като ПЧП.Щом държавата не ще да ни погледне с едното то и ние няма да гледаме с двете :)
Поздрави
lz1wvm
 
Мнения: 1256
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот EOS Technologies » 27.12.2008 23:45

DanielDimov написа:в Германия системите по покривите на къщите се узаконяват средно за под месец. ако искаме и тук да стане така ще трябва бая работа да свършим... аз мисля че е възможно стига да се подходи правилно, целенасочено и да не се отказваме докато не стане



В Германия няма никакво узаконяване (за покривни инсталации). Не са необходими и договори с ЕРП/НЕК. Строиш, обаждаш се да я свържат, тръгва. Толкоз!
EOS Technologies
 
Мнения: 604
Регистриран на: 08.01.2008 18:27

ПредишнаСледваща

Назад към Инициатива за подобряване на законодателството при изграждане на ВЕИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта