Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Всичко за автоматизацията или Как да си направим "Къщата на бъдещето", "Завода на бъдещето" и как да контролираме, регулираме, преразпределяме енергийните ресурси и най-вече как да си намалим разходите за тези енергийни ресурси в бъдеще, използвайки ВЕИ и последните достижения на електрониката и автоматиката.

Модератори: Mateev, Admin

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот lz1wvm » 16.04.2014 18:40

Динамиката е подраздел на механиката.А нелинейността на алгоритмите,идва най-вероятно от уравненията на Лагранж.
99%RX........1%TX
lz1wvm
 
Мнения: 1253
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Lupus » 16.04.2014 21:13

Следя с интерес спора и започвам да виждам как терминологичната бъркотия започна да прераства в същностна.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Foton » 17.04.2014 10:54

LZ1WVM, не става въпрос за динамиката, като част от механиката нито за дядо Лагранж. Този израз има много значения и например една от основните характеристики на твой радиоприемник (или трансивър) е т.н. динамичен диапазон, наричан още динамика на входа или IMD3, но това няма нищо общо с механиката, но има общо с нелинейността на входните елементи. Т.е. Lupus е прав за мишмаша с понятията.
В конкретния случай става дума за нелинейни алгоритми, което няма нищо общо с нелинейни обекти, динамика, уравнения и др. "високонаучни" тернини. Най просто е обяснено тук:
http://193.192.57.240/po/courses/proble ... sson3.html
Съвсем за друго иде реч при т.н. нелинейни динамични системи. Това няма нищо общо с горното и на елементарно ниво е дадено тук:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BC%D0%B0
Може да приемете спора за чисто богословски, в крайна сметка целта на форума е обмяна на идеи и обсъждането им. По този начин всички извличаме полза от т.н. колективен опит.
Аз например съм благодарен на Drag, че повдигна темата, защото благодарение на това се сетих за една особенност на системите на Heidenhаin, която преди намирах за голямо недоразумение. Оказа се, че за една задача, която решаваме в момента е напълно приложим подход.
Желая ви весели празници!
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Lupus » 17.04.2014 17:25

https://www.youtube.com/watch?v=qkdrRuWmbm4
Ей на това, който му е написал софтуера за управление на манипулаторите браво му казвам! :D
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Drag » 21.04.2014 14:56

да, миш - маша в понятията е пълен..
Ето един линк, в който можете да почетете основните понятия, предполагам че вече сте ги чели, но...http://classes.yale.edu/fractals/
Тук ги има обяснени на български, много добър сайт -http://bgchaos.com/
Относно репликите на фотон за самообучаващи се системи, съжалявам, но не си прав...
В началото всичко започна с този човек - http://en.wikipedia.org/wiki/Danny_Hillis
Мисля че в горните сайтове има работите му..Това е един от първите пограмисти, който представя действащ модел на алгоритъм, който сам да достигне до зададената цел....Предполагам че го знаете, но го пускам за всеки случай..Ето още малко термини и теория - http://en.wikipedia.org/wiki/Self-organization :D
Лошото е че всички съвремени такива разработки не могат да се намерят в интернет, предполагам че е от корпоративна сигурност.
Проблема е че ти гледаш на нещата като програмист, няма лошо, но много добре знаеш в такъв случай, че за да направиш една програма ти трябва основата, тоест модела и технологията. Алгоритмите, които взимат модела от нелинейната динамика се наричат нелинейни, може би заради това.
Не съм го измислил аз, а хора, които се занимават с това от много години...ето един пример на такава система - http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-agent_system
Апропо, вече преставам да използвам думата нелинеен, защото явно се включва познавателното противоречие в всеки от нас...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance
Така че човек винаги може да научи нещо в даден спор... :D
Последна промяна Drag на 21.04.2014 18:58, променена общо 2 пъти
Drag
 
Мнения: 79
Регистриран на: 28.12.2009 20:42

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Drag » 21.04.2014 15:24

Lupus написа:https://www.youtube.com/watch?v=qkdrRuWmbm4
Ей на това, който му е написал софтуера за управление на манипулаторите браво му казвам! :D


хах, немския ми го няма никакъв, но предполагам че е вид алгоритъм тип "хищник", но казва ли ти някой, пък смееш ли да питаш...
Ако не си го гледал, http://vbox7.com/play:a730e64217, това трябва да е подобно програмиране, но не съм сигурен...
При всички случай това си е висш пилотаж, при съставянето и писането на софта...Или поне на мен ми се вижда страшно трудно на тоя етап...
Относно коментарите, че продавам или рекламирам въпросната компания, не съм и не ме интересува такава дейност...по простата причина че няма никакъв смисъл от това, тоест няма проекти или инвеститори, които да развиват такива проекти, където се използва такова оборудване....
Drag
 
Мнения: 79
Регистриран на: 28.12.2009 20:42

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот lz1wvm » 21.04.2014 21:50

LZ1WVM, не става въпрос за динамиката, като част от механиката нито за дядо Лагранж. Този израз има много значения и например една от основните характеристики на твой радиоприемник (или трансивър) е т.н. динамичен диапазон, наричан още динамика на входа или IMD3, но това няма нищо общо с механиката, но има общо с нелинейността на входните елементи. Т.е. Lupus е прав за мишмаша с понятията.

Разбирам,че не става въпрос за механика.От програмиране и софтуер,не разбирам :salut: .Но ако говориш за интермодулационни изкривявания,там влизаш в аналоговата схемотехника.
Например най-елементарния и предвидим нелинеен сигнал е DTMF.
99%RX........1%TX
lz1wvm
 
Мнения: 1253
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Mateev » 22.04.2014 01:20

Drag написа:да, миш - маша в понятията е пълен..
Ето един линк, в който можете да почетете основните понятия, предполагам че вече сте ги чели, но...http://classes.yale.edu/fractals/
Тук ги има обяснени на български, много добър сайт -http://bgchaos.com/
Относно репликите на фотон за самообучаващи се системи, съжалявам, но не си прав...
В началото всичко започна с този човек - http://en.wikipedia.org/wiki/Danny_Hillis
Мисля че в горните сайтове има работите му..Това е един от първите пограмисти, който представя действащ модел на алгоритъм, който сам да достигне до зададената цел....Предполагам че го знаете, но го пускам за всеки случай..Ето още малко термини и теория - http://en.wikipedia.org/wiki/Self-organization :D
Лошото е че всички съвремени такива разработки не могат да се намерят в интернет, предполагам че е от корпоративна сигурност.
Проблема е че ти гледаш на нещата като програмист, няма лошо, но много добре знаеш в такъв случай, че за да направиш една програма ти трябва основата, тоест модела и технологията. Алгоритмите, които взимат модела от нелинейната динамика се наричат нелинейни, може би заради това.
Не съм го измислил аз, а хора, които се занимават с това от много години...ето един пример на такава система - http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-agent_system
Апропо, вече преставам да използвам думата нелинеен, защото явно се включва познавателното противоречие в всеки от нас...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance
Така че човек винаги може да научи нещо в даден спор... :D


По-безсмислен постинг отдавна не бях виждал. Какво общо имат фракталите с теорията на хаоса, самоорганизацията и/или мултиагентните системи, и как реши че всичко това било нелинейно програмиране с нелинейни алгоритми. И защо се намесват в тази каша КУКА роботите и един фалшифициран клип, в който нито една сцена не е по-дълга от 2 чуквания на топката (явно монтажа е прекалено много)?

И най-накрая - какво общо има всичко това с темата, в която се говори за автоматизация и промишлени контролери? Отвори си нова тема със заглавие "Сложни думички, които не ги разбирам" и там в нея си пиши каквото си искаш.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4406
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Foton » 22.04.2014 13:04

Ммда...
А всичко започна така:

Drag написа:Мда, случайно видях темата и ми стана много интересно. За съжаление, не искам да засягам никого, особено господин Матеев, но вижданията ви за автоматизацията са далеч от истината.
По няколко прости причини…
1.Защото се опитвате да коментирате технология, остаряла с повече от десет години.
2. Сименс никога не са били лидери в автоматизацията и няма да бъдат, така че обсъждането на техните продукти е загуба на време.
3. Споменатите софтуери използват линейни алгоритми, без да ги гледам, само от вашите обяснения ми е ясно, да не говорим за безумната големина на самите програми.
Това е толкова старо, че повече няма накъде.
Как стават нещата в момента....
… Благодарение на нелинейните алгоритми..
Така че забравете за решения със сто сървъра, линеен програмен код и прочие, системата става много сложна и нестабилна, да не говорим да управлението и.


И поради това аз все още се надявам да получа от Drag пример за някакво (вече съм съгласен на каквото и да е..) решение на стандартна задача за автоматизация на нещо си чрез приложение на тези нови технологии.
Иначе може до безкрайност да си разменяме високоумни термини и примери, като май в повечето случаи дори и не разбираме за какво иде реч. Важно е да са наукоподобни. Няма да коментирам откровеното неразбиране на понятията "модел" и "технология". Ще се огранича с това, че не съм програмист, а инженер. И понеже съм се сблъсквал доста често с творения на чисти програмисти, дето и те незнаят горните понятия ама се мислят за върха на сладоледа, си имам любима фраза: "Всеки инженер трябва да има сърце на програмист....в буркан..на бюрото си!".
Само и единствено за нуждите на Drag ще уточня, че в съвременните контролери съгласно IEC 61131-3 се използват само следните езици: FB, IL, LD, ST. Хайде попитайте един програмист на C++, Delphi или PHP какво е това и гледайте реакция....

LZ1WVM, извинявяай за грубия израз ама май и от аналогова техника не разбираш. Няма понятие нелинеен сигнал освен ако нямаш предвид формулата, която го описва, но тогава всички сигнали са нелинейни. DTMF е съвсем друго и няма нищо общо с темата. Предлагам да останеш на RX.
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Drag » 22.04.2014 15:48

Mateev написа:
Drag написа:да, миш - маша в понятията е пълен..
Ето един линк, в който можете да почетете основните понятия, предполагам че вече сте ги чели, но...http://classes.yale.edu/fractals/
Тук ги има обяснени на български, много добър сайт -http://bgchaos.com/
Относно репликите на фотон за самообучаващи се системи, съжалявам, но не си прав...
В началото всичко започна с този човек - http://en.wikipedia.org/wiki/Danny_Hillis
Мисля че в горните сайтове има работите му..Това е един от първите пограмисти, който представя действащ модел на алгоритъм, който сам да достигне до зададената цел....Предполагам че го знаете, но го пускам за всеки случай..Ето още малко термини и теория - http://en.wikipedia.org/wiki/Self-organization :D
Лошото е че всички съвремени такива разработки не могат да се намерят в интернет, предполагам че е от корпоративна сигурност.
Проблема е че ти гледаш на нещата като програмист, няма лошо, но много добре знаеш в такъв случай, че за да направиш една програма ти трябва основата, тоест модела и технологията. Алгоритмите, които взимат модела от нелинейната динамика се наричат нелинейни, може би заради това.
Не съм го измислил аз, а хора, които се занимават с това от много години...ето един пример на такава система - http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-agent_system
Апропо, вече преставам да използвам думата нелинеен, защото явно се включва познавателното противоречие в всеки от нас...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance
Така че човек винаги може да научи нещо в даден спор... :D


По-безсмислен постинг отдавна не бях виждал. Какво общо имат фракталите с теорията на хаоса, самоорганизацията и/или мултиагентните системи, и как реши че всичко това било нелинейно програмиране с нелинейни алгоритми. И защо се намесват в тази каша КУКА роботите и един фалшифициран клип, в който нито една сцена не е по-дълга от 2 чуквания на топката (явно монтажа е прекалено много)?

И най-накрая - какво общо има всичко това с темата, в която се говори за автоматизация и промишлени контролери? Отвори си нова тема със заглавие "Сложни думички, които не ги разбирам" и там в нея си пиши каквото си искаш.


Да, явно компотите не са компютри….
Обяснявам кратко и ясно - нелинейна динамика => уравнения от нелинейната динамика => алгоритми => софтуер за управление на автоматизацията => автоматизация на процесите в реално време.
Drag
 
Мнения: 79
Регистриран на: 28.12.2009 20:42

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Drag » 22.04.2014 16:00

Foton написа:Ммда...
А всичко започна така:

Drag написа:Мда, случайно видях темата и ми стана много интересно. За съжаление, не искам да засягам никого, особено господин Матеев, но вижданията ви за автоматизацията са далеч от истината.
По няколко прости причини…
1.Защото се опитвате да коментирате технология, остаряла с повече от десет години.
2. Сименс никога не са били лидери в автоматизацията и няма да бъдат, така че обсъждането на техните продукти е загуба на време.
3. Споменатите софтуери използват линейни алгоритми, без да ги гледам, само от вашите обяснения ми е ясно, да не говорим за безумната големина на самите програми.
Това е толкова старо, че повече няма накъде.
Как стават нещата в момента....
… Благодарение на нелинейните алгоритми..
Така че забравете за решения със сто сървъра, линеен програмен код и прочие, системата става много сложна и нестабилна, да не говорим да управлението и.


И поради това аз все още се надявам да получа от Drag пример за някакво (вече съм съгласен на каквото и да е..) решение на стандартна задача за автоматизация на нещо си чрез приложение на тези нови технологии.
Иначе може до безкрайност да си разменяме високоумни термини и примери, като май в повечето случаи дори и не разбираме за какво иде реч. Важно е да са наукоподобни. Няма да коментирам откровеното неразбиране на понятията "модел" и "технология". Ще се огранича с това, че не съм програмист, а инженер. И понеже съм се сблъсквал доста често с творения на чисти програмисти, дето и те незнаят горните понятия ама се мислят за върха на сладоледа, си имам любима фраза: "Всеки инженер трябва да има сърце на програмист....в буркан..на бюрото си!".
Само и единствено за нуждите на Drag ще уточня, че в съвременните контролери съгласно IEC 61131-3 се използват само следните езици: FB, IL, LD, ST. Хайде попитайте един програмист на C++, Delphi или PHP какво е това и гледайте реакция....

LZ1WVM, извинявяай за грубия израз ама май и от аналогова техника не разбираш. Няма понятие нелинеен сигнал освен ако нямаш предвид формулата, която го описва, но тогава всички сигнали са нелинейни. DTMF е съвсем друго и няма нищо общо с темата. Предлагам да останеш на RX.

Пробвай с това http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Agent ... _Framework, използва се в телекомуникациите, с отворен код е, подобен софт се използва също и от нашите мобилни оператори. Относно контролерите, няма да споря, както казах и преди, всеки да си използва каквото иска и да го програмира както си иска...За мен темата вече е изчерпана...мерси за вниманието... :)
Drag
 
Мнения: 79
Регистриран на: 28.12.2009 20:42

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот Foton » 22.04.2014 16:33

Drag написа:Пробвай с това http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Agent ... _Framework, използва се в телекомуникациите, с отворен код е, подобен софт се използва също и от нашите мобилни оператори. Относно контролерите, няма да споря, както казах и преди, всеки да си използва каквото иска и да го програмира както си иска...За мен темата вече е изчерпана...мерси за вниманието... :)


Благодаря за предложението. Пробвах да инсталирам JADE на ето този изчислителен модул http://en.wikipedia.org/wiki/Abacus , но не се получи...
Г-н Матеев, предлагам да отворите тази нова тема, за която споменахте и като админ да преместите последните постинги там...
За мен темата,в този и вид, е изчерпана поради явно разминаване в понятията.
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

Re: Що е то Автоматизация и има ли тя почва у нас?

Мнениеот bubolinka1 » 26.06.2014 15:04

Нямам самочувствието в тази компания да открия собствена тема по въпроса, затова питам:

Дали е възможно да се изработи/ защото не се продава/ система оползотворяваща фотоволтаична мощност с цел производство -"метанизация" на водород. Ако се счита, че технологията позволява 40% ефективност /теоретично до 60%/за електрическата енергия, то липсата на ЕРП, ДКЕВР, НЕК, БЕХ, НАП, Общ, РДНСК, ХЕИ, е стимулираща за полученото CH4 /гориво/.

П.С. Ако имах познанията по химия и не толкова физика, бих я реализирал/ след като е възможна/, без опасност да се взривя при съхранението. Иначе, бих си купил необходимото за сглобяване на работещ модел, защото високотехнологични машини и съоръжения не ми се виждат да са необходими, освен силициевия слой, който поевтиня.
РАБОТЯ БЪРЗО, КАЧЕСТВЕНО и ЕВТИНО. На промоция са само две от ТРИте.
bubolinka1
 
Мнения: 200
Регистриран на: 17.04.2013 14:59

Предишна

Назад към Домашна и Промишлена автоматизация с приложение на ВЕИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron