Тестови слънчеви електроцентрали

[Mateev]

PV09 беше на статична конструкция, а сега е на 2-axis позиционер. Следователно очакваме да произведе не 114, а поне 130-135% спрямо предходната година.

[dvdimitrov]

Г-н Матеев,може да се повторя и дори запетя,но все пак за 2 год.
къртовси "писна ми",според вас, коя система е най-добра за в България.
Писал съм и по други теми----ще дойде време да ни питат и да искат нашето мнение.

[dvdimitrov]

Малко на майтап ама ебаси рандемана.
Това КПД гони и подобрява и най-добрите КПД-на на най новите Японски климаници.

Все пак ,това до колко е вярно?

[Mateev]

Вече окончателно съм си изяснил коя система е най-добрата и неотклонно я препоръчвам на моите клиенти:

1. Статична конструкция с бетонен фундамент
2. Моно или поли-кристални модули
3. Стандартен размер на модулите 808х1580 и стандартна мощност 170-180Wp
4. Безтрансформаторни инвертори на SMA - SMC 11000TL или 17000TL
5. Всякакви експерименти с нови и непроверени технологии, в това число и тънкослойните, вредят на финансовото здвраве.

[Krachunov]

Следователно принципа за търсене на най-ярката част от небето е тотално грешен !!! При облачно време позиционера трябва да застава хоризонтално !!! Този факт ще бъде отчетен при разработката на нашите бъдещи позиционери.

Здравейте г-н Матеев,
От известно време чета форума с голям интерес - шапка Ви свалям за постигнатото.
Мислил съм по въпроса за позиционирането, и това което ми се струва като най-добро решение е да се следи слънцето, независимо дали е зад облаци или не, чрез запаметени или изчислени траектории (примерно интерполирани по данни от предишните дни/седмици/месеци/години..., или пресметнати чрез някой астрономичен метод.). Разбира се ще трябва малко по-сложен контролер, но разработката му е еднократна.

[retro]

Вече окончателно съм си изяснил коя система е най-добрата и неотклонно я препоръчвам на моите клиенти:

1. Статична конструкция с бетонен фундамент
2. Моно или поли-кристални модули
3. Стандартен размер на модулите 808х1580 и стандартна мощност 170-180Wp
4. Безтрансформаторни инвертори на SMA - SMC 11000TL или 17000TL
5. Всякакви експерименти с нови и непроверени технологии, в това число и тънкослойните, вредят на финансовото здвраве.

А защо не модули с размери 1660 х 992 и мощност 230-240 Wp?

[ferdy]

Поне на 20 места във форума го има обяснението.

[Gio]

...
3. Стандартен размер на модулите 808х1580 и стандартна мощност 170-180Wp
...

...защо именно тази мощност, г-н Матеев? Предлагането им за покривна централа да речем или терен с ограничени размери би изглеждало малко странно... Нали целта е да се извлече максимума мощност от терена, с който разполага инвеститора..? Да не говорим, че броят на модулите определя и "обема" на конструкцията, което би повишило и цената на крайния продукт...

[Mateev]

Мощността може да е и по-голяма (вече има в този размер 190 и 195Wp). Важен е размера. Този размер има няколко много важни предимства:

1. Най-масов е в света. Това предполага хиляди възможности за взаимозаменяемост, диверсификация на риска и т.н.
2. При започване на строежа ще има много алтернативни доставчици на този модул, което означава голяма конкуренция и по-ниска цена.
3. В близко и далечно бъдеще лесно ще се намери резервен модул, ако възникне авария.
4. Размерите на модула са идеални в конструктивно отношение. Захваща се в профилите в 4 точки така, щото както по X така и по Y максималното разстояние да е 80 сантиметра. На такова разстояние алуминиевата рамка от 35-40 мм (или стъклото от 3-4 мм) издържат спокойно големите натоварвания от сняг и вятър.

Ако модула се направи по-дълъг, увеличава се натоварването на алуминиевата рамка. Но да сте видяли някой да слага по-дебели рамки от 40 mm? Не. Няма такива. Това означава, че по-дългите модули са по-слаби от нашия.

Ако модула се направи по-широк, увеличава се натоварването на стъклото. Но да сте видели някой да слага по-дебели стъкла от 3-4 mm? Не. Няма такива. Това означава, че по-широките модули са по-слаби от нашия.

Има и още нещо - модули с нашия размер тежат около 13-17 кг. Ако се направи по-широк или по-дълъг модул, той би тежал 25 кг, а ако пропорционално се увеличи и дебелината на стъклото (за да запазят същата якост), то тогава модула ще стане над 30 килограма. Е нима ще назначавате щангисти да ви правят монтажа?

С две думи модула е идеален във всяко едно отношение за нуждите на българския инвеститор. По-големите модули са по-слаби (защото слагат същите рамки и дебелини на стъклото). Тези по-големи модули са подходящи за региони без сняг и със слаб вятър. В България обаче това не е така. Цялата северна България и половината от Южна България (планините) са със големи натоварвания от сняг, а в останалите региони има големи натоварвания от вятър (Сливен, Ямбол, цялото Черноморие и т.н.).


Не изключвам в бъдеще да се появи друг тип модул, който да е оптимален по размер, мощност и якостни характериситики и освен това да се наложи масово по световните пазари. Ами ако това стане, ще добавим и него в списъка на подходящите модули.

[Mateev]

...
3. Стандартен размер на модулите 808х1580 и стандартна мощност 170-180Wp
...

...защо именно тази мощност, г-н Матеев? Предлагането им за покривна централа да речем или терен с ограничени размери би изглеждало малко странно... Нали целта е да се извлече максимума мощност от терена, с който разполага инвеститора..? Да не говорим, че броят на модулите определя и "обема" на конструкцията, което би повишило и цената на крайния продукт...

Да не би да казваш, че централа със 180-ватови модули ще заеме повече място от централа с 240-ватови? Това не е вярно. Площтта, която заема една централа, зависи от ефективността на клетките, а не от това дали ще групирам тези клетки по 72 или по 144 в един модул.

Нека да разгледаме двата крайни случая. Ако приемем, че правим 100kWp централа, то тогава тази централа ще се нуждае от 100 000/2.5 = 40 000 фотоволтаични клетки, разположени така, че да има минимални засенчвания между тях. Ето 3-те алтернативи:

1. Правим малки модулчета, като във всяко едно от тях има само 1 клетка и така се сдобиваме с 40 000 модулчета. Модулчетата ще са изключително здрави, но ще имаме огромно количество куплунзи (160 000) и огромно количество болтове и скоби (80 000 комплекта). Определено централата ще стане много здрава, но и много скъпа. Явно този вариант не е подходявщ.

2. Правим един единствен модул, който да съдържа 40 000 клетки. Рамките му трябва да огромни стоманени релси като гредата на кулокран, а стъклото трябва да е дебело две педи (като на дълбоководна подводница). Цената на този модул естествено ще е космическа, а и си нямам на идея кой ще го произведе и как ще се транспортира. Явно и този вариант не е подходящ.

3. Правм разумен компромис, като слагаме определен брой модули с определен брой клетки в тях. Според СТС Солар разумният компромис за региона и натоварванията в България е именно модула, който сме препоръчали по-горе.

[Vandal]

Това са характеристиките на един от световните производители.
Модулите са с мощност от 218W до 236W.

983 mm (W) 1645 mm (L) 35 mm (H)
Approx. 19.0 kg
60 cells in series (6х10 matrix)
4 mm2 (12AWG) cables with polarized weatherproof connectors, IEC certified
(UL listed), Length 1.0 m
IP65, weatherproof, IEC certified (UL listed)
3 bypass diodes to prevent power decrease by partial shade
Front : High transmission low-iron tempered glass, 3.2 mm
Encapsulant : EVA Back Sheet : Weatherproof film
Clear anodized aluminum alloy type 6063

Както се вижда, панела тежи само 19 кг.

[Mateev]

Най-големия кандидат за нов масов универсален по размер световен модул към момента се явява 240-ватовия модул с големите 6-инчови клетки. Рамката му обаче е същата и дебелината на стъклото е същото. Не съм правил експерименти, но съм убеден, че ако два модула ги сложим един до друг (нашия и по-големия) и ги монтираме на конструкция в 4 точки, то после при постепенно натоварване с торби цимент лесно ще докажем, че големия ще се счупи първи. Това е близко до ума и може да бъде съобразено и без да чупим модулите.

Между другото ако Gio е готов да жертва един негов модул, аз съм готов да направя същото с мой и наистина да направим този експеримент.

[Mateev]

Това са характеристиките на един от световните производители.
Модулите са с мощност от 218W до 236W.

983 mm (W) 1645 mm (L) 35 mm (H)
Approx. 19.0 kg
60 cells in series (6х10 matrix)
4 mm2 (12AWG) cables with polarized weatherproof connectors, IEC certified
(UL listed), Length 1.0 m
IP65, weatherproof, IEC certified (UL listed)
3 bypass diodes to prevent power decrease by partial shade
Front : High transmission low-iron tempered glass, 3.2 mm
Encapsulant : EVA Back Sheet : Weatherproof film
Clear anodized aluminum alloy type 6063

Както се вижда, панела тежи само 19 кг.

Точно в това е проблема. Модула е с 25% по-голяма площ и тежи с 25% повече. Това означава, че е използвана същата дебелина на рамката и същата дебелина на стъклото. А би трябвало дебелините да са ПО-ГОЛЕМИ и модула да тежи ПОВЕЧЕ. Ти всъщност даде доказателство на моите думи, че ПО-ГОЛЕМИТЕ МОДУЛИ СА ПО-СЛАБИ.

При това забележи следното - ако една греда я подпрем на две точки и я натоварим и после измерим провисването, то удвояването на разстоянието между двете точки ще учетвори провисването. Тоест изменя се на квадрат. При модулите увеличавайки размерите и площта с 25% ние всъщност ги правим с 50-60% по-слаби, ако се запази същата дебелина на рамката и стъклото. Ако искаме модулите да имат същата здравина, трябва да увеличим тези сечения и тогава 25% по-голям модул трябва да тежи поне с 50% повече. Но всички виждат, че това не е така.

[Gio]

...
3. Стандартен размер на модулите 808х1580 и стандартна мощност 170-180Wp
...

...защо именно тази мощност, г-н Матеев? Предлагането им за покривна централа да речем или терен с ограничени размери би изглеждало малко странно... Нали целта е да се извлече максимума мощност от терена, с който разполага инвеститора..? Да не говорим, че броят на модулите определя и "обема" на конструкцията, което би повишило и цената на крайния продукт...

Да не би да казваш, че централа със 180-ватови модули ще заеме повече място от централа с 240-ватови? Това не е вярно. Площтта, която заема една централа, зависи от ефективността на клетките, а не от това дали ще групирам тези клетки по 72 или по 144 в един модул.

Нека да разгледаме двата крайни случая. Ако приемем, че правим 100kWp централа, то тогава тази централа ще се нуждае от 100 000/2.5 = 40 000 фотоволтаични клетки, разположени така, че да има минимални засенчвания между тях. Ето 3-те алтернативи:

1. Правим малки модулчета, като във всяко едно от тях има само 1 клетка и така се сдобиваме с 40 000 модулчета. Модулчетата ще са изключително здрави, но ще имаме огромно количество куплунзи (160 000) и огромно количество болтове и скоби (80 000 комплекта). Определено централата ще стане много здрава, но и много скъпа. Явно този вариант не е подходявщ.

2. Правим един единствен модул, който да съдържа 40 000 клетки. Рамките му трябва да огромни стоманени релси като гредата на кулокран, а стъклото трябва да е дебело две педи (като на дълбоководна подводница). Цената на този модул естествено ще е космическа, а и си нямам на идея кой ще го произведе и как ще се транспортира. Явно и този вариант не е подходящ.

3. Правм разумен компромис, като слагаме определен брой модули с определен брой клетки в тях. Според СТС Солар разумният компромис за региона и натоварванията в България е именно модула, който сме препоръчали по-горе.

...да, твърдя, че централа изградена с 238 ватови модули ще заеме много по-малка площ от такава с 175 ватови модули, ще изисква много по-малка монтажна конструкция, по-малко окабеляване /по принцип/. Колкото до коефициента на ефикастност, той се определя от коефициента на запълване /fill factor/, както и площа. Нека тогава поразширим посоката, в която отправяте разсъжденията, като споменем за сравнение на показателите на МОДУЛ - един такъв от 175 и един от 230, 238 Wp. Завишаването на всеки един от споменатите показатели води до подобряване коефициента на ефикасност на модула - за сравнение може да се погледнат коефициентите на SunPower Е19 238Wp и някой модул с упоменатите от Вас модули... Да, твърдя, че централа изградена с 238, 240, 230 W модул, ще заеме по-малко място от такава изградена със 175 Wp модул...

[Vandal]

Ухаа, какъв спор се запретва..
To be continued