Производство на позиционери в България

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

BG Sun racker

Мнениеот Fokus_42 » 15.09.2008 21:13

Следящата стойка вдига получаваната мощност с от 25 до 32%, което директно рефлектира към срока на изплащане на инсталацията.
При 8 часа движение за правилна ориентация към слънцето сме засичали 5 часа и половина линейна максимална мощност, за разлика от всички статични модели.
Изображение

... и е произведена в България :)
Fokus_42
 
Мнения: 14
Регистриран на: 15.09.2008 20:59

Re: BG Sun racker

Мнениеот Lupus » 15.09.2008 22:06

Fokus_42 написа:Следящата стойка вдига получаваната мощност с от 25 до 32%, което директно рефлектира към срока на изплащане на инсталацията.
При 8 часа движение за правилна ориентация към слънцето сме засичали 5 часа и половина линейна максимална мощност, за разлика от всички статични модели.

... и е произведена в България :)

И колко зими е преживяла? :lol:
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот Fokus_42 » 16.09.2008 07:35

показаните тракери на адрес: http://integral2005.com/online.html
им предстои да преживеят 3-та зима с двойно повече тегло
и не са мръднали
Fokus_42
 
Мнения: 14
Регистриран на: 15.09.2008 20:59

Мнениеот Mateev » 16.09.2008 12:26

1. Дай параметрите на тракерите:
- колко килограма на квадратен метър сняг издържат
- каква скорост на вятъра издържат

2. Има ли някакъв протокол от тестове за натоварване от сняг и от тестове в аеродинамичен тунел?

3. Каква е цената на един тракер за единични бройки и за покупка на едро?

4. Фирмата дава ли някаква гаранция? За какво точно е гаранцията? Колко е нейната продължителност?

Много се радвам, че в България се е появил производител на оборудване за слънчеви централи. Но смятам, че налагането му на пазара ще е съпроводено с период на натрупване на доверие от страна на клиентите. Този период може много да се съкрати ако фирмата си извади всички необходими сертификати и отделно от това публикува подробни данни от тестове в екстремни условия. Хубаво ще е да има и референции.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Fokus_42 » 16.09.2008 14:04

Модел ST4-12 е универсална стойка, на която могат да се монтират 2, 3 или 4 фотоволтаични колектора както следва:
. 2 броя с размери 2,00 х 1,00 м
. 3 броя с размери 0,80 х 1,60 м
. 4 броя с размери 1,00 х 1,20 м

Тествана с 120 кг. дървени плоскости в непрекъснат режим напред-назад, докато се навъртят дните за 5 години. В реална употреба носи 4 панела по 15 килограма, т.е. не повече от 60 кг.

Гаранцията на производителя е 2 години за металната конструкция, 3 години за електрониката.

Въпреки че е монтирана на 500 метра от института в който има аеродинамична тръба - изпитание не е правено. Преживяла е 22 м/с вятър, а другата в Тервел оцеля накичена с тежките плоскости при още по-силна буря. Стойките за колектор "Фокус-42" носят непрекъснато колектор с течност с общо тегло 72 кг. и както написах, чакат 3-та зима практическа експлоатация.
Fokus_42
 
Мнения: 14
Регистриран на: 15.09.2008 20:59

Мнениеот Mateev » 16.09.2008 20:40

Ако искате да продавате този позиционер в България, той трябва да издържа на комбинираното действие на сняг, вятър, земетресение и още 5-6 други сили. Има си специална наредба с нормативи за различните региони в България. В тази наредба са нормирани една камара коефициенти и натоварвания, както и формули за изчисляване на комбинираното им въздействие. За да не ви боли главата, ще ви кажа само едно число - тракера трябва да издържа поне 300 килограма на квадратен метър. Тоест при 4 кв.м. плоча трябва да го тествате с тон и двеста натоварване. За по-сигурно - с тон и половина (Конструкторите обичат да правят 15-20% запас за собствено спокойствие. Все пак с подписа си те носят реална отговорност.).

В случая с вашите 120 кг вие сте тествали една кашкавалена конструкция, която в никакъв случай няма да мине през нито един съвет в нито една община.

Колкото до гаранцията - не се хвърляйте да давате такава дълга гаранция, защото ако параметрите ви наистина са такива, ще се побъркате да плащате щети в гаранционния срок.

Изискванията за вятър и сняг са много строги, но това не е случайно. В България вече има не един случай на паднали и потрошени позиционери. И самият аз съм учуден как хората са си ги узаконили, след като не отговарят на БДС. Явно някъде някой държавен служител не си гледа работата (не че се учудвам).

Ако искате да се запознаете с Българските норми за проектиране, ето ви наредбата:
Прикачени файлове
Конструкции.zip
Норми за проектиране на конструкции и зони за натоварване от сняг и вятър в България
(1.67 MiB) 1470 пъти
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 16.09.2008 20:44

Конструкциите, проектирани от СТС Солар, отговарят на всички нормативи и са изчислени като минимум за възможно най-тежките ветрови зони и натоварвания от сняг и земетресение. Изхождаме от предположението, че за 50 години всичко най-лошо ще се случи поне веднъж, включая и комбинирано действие от няколко фактора. Затова всички наши конструкции се изчисляват за 350 kg/m2.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Fokus_42 » 16.09.2008 21:02

ммм даааа. мерси!
Fokus_42
 
Мнения: 14
Регистриран на: 15.09.2008 20:59

Мнениеот lz1wvm » 16.09.2008 21:20

Виждам че Fokus_42 пише за следяща конструкция не знам дали е едноосна или двуосна.Не е ли по добре да се извади сертификат за тази констукция тъй като тя е еднотипна.Както например европейските тракери(идват със сертификат и за тях не се изисква констуктивно оразмеряване а се приемат като готово съоръжение)
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот stoqn » 21.09.2008 19:14

И каква е цената на този позиционер.Дали ще е конкурентна на други такива.
stoqn
 
Мнения: 11
Регистриран на: 30.11.2007 22:50

Мнениеот Fokus_42 » 24.09.2008 01:18

Показаните стойки, колектори и електронни модули на адрес: http://integral2005.com/online.html днес навършват точно една година беазаварийна работа в реални условия, а самата разработка като цяло от началото на първите тестове минава 2 години.
Fokus_42
 
Мнения: 14
Регистриран на: 15.09.2008 20:59

Мнениеот Mateev » 24.09.2008 11:03

Това нищо не означава. Конструкцията ти може да е непокътната още 5 или 10 години и чак тогава да бъде пометена от някоя буря. А може да се случи и още утре. Големи бури в България, които свалят керемиди от покривите, има веднъж на 3-4 години. А урагани, събарящи дървета и чупещи прозорци - веднъж на 10-12 години. А е имало и случай на урагани, които вдигат цели покриви. Миналата година показваха една такава къща по телевизията. А тази къща сигурно си е стояла непокътната 10 или 20 години докато е дошъл достатъчно силен вятър да и събори покрива.

По принцип всеки един инвеститор в соларни централи очаква инвестицията му да се изплати за около 10 години и после да носи печалби поне 2-3 пъти по-дълъг период. Следователно 50 години срок на експлоатация е едно добро пожелание и цялата апаратура и оборудване трябва да са съобразени с такъв дълъг период. Та по пътя на тази логика разрови се в архивите на вестниците 50 години назад и ще се нагледаш на наводнения и на всякакви щети и паднали или повредени сгради и съоръжения от най-различни природни стихии (наводнения, бури, огромни снеговалежи, земетресения и т.н.).

Тоест това, че една къща или конструкция е издържала 1 или 20 години не означава, че няма да падне или да се повреди при първата голяма буря или снеговалеж. А за такъв дълъг период от време (50 години) ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ще наблюдаваме както големи бури и урагани, така и огромни снеговалежи.

И понеже нямаме време да чакаме 50 години, за да видим дали конструкцията ти ще издържи, ти предложих по-просто решение - направи конструкцията да издържа на натиск поне 300 kg/m2 (1m уплътнен сняг) и на измъкване или на страничен натиск поне 120 kg/m2 (160 km/h вятър). Публикувах ти и наредби, в които сам виждаш какви са изискванията, за да отговаряш на БДС.

Така че твоето твърдение "издържа 1 година" не носи никаква информация за здравината на позиционерите и за тяхното време на живот. Единствения критерий за здравина са тестовете при посочените по-горе натоварвания и сертификацията по БДС. А критерий за времето на живот на движещите се механизми са ускорените тестове за движение. За 50 години твоята механика ще направи поне 20 000 цикъла на движение. Аз ви предлагам да направите този брой цикли за няколко дена и след това да проверите кой механизъм се е износил и с колко, какви луфтове са се появили и т.н. И чак след като направите тези 20 000 цикъла, чак тогава натоварете вече износения тракер с 300 kg/m2 и после го натиснете странично във всяка една посока със 120 kg/m2. И ако всичко е наред, тогава вече се хвалете. И разбира се публикувайте резултатите от тестовете.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 24.09.2008 11:32

Искам да кажа и едно становище относно цената на системите с позиционери. Хубаво е да се получи допълнителна енергия посредством следене на слънцето, но тази допълнителна енергия е лимитирана на около 25% за едноосно следящите и 30-32% за двуосно следящите системи. Следователно цената на въртящите се съоръжения трябва да е по-малка от цената на допълнително получената енергия. Или във вашият случай инвеститора трябва да си зададе следния въпрос: Кое ми е по-евтино и по-изгодно? Четири колектора на статична (и здрава) конструкция или 3 колектора на следящи системи (със съмнителна здравина и време на живот). Отговора на този въпрос е много прост: Следящата система ще е по-изгодна на клиента само ако е на цена, по-малка от цената на 1 колектор заедно със статичната конструкция към него.

Същото важи и за фотоволтаичните модули. Ако използвате модули по цена 3.2 EUR/Wp и статична конструкция по цена 0.4 EUR/Wp, то тогава общата цена на статичното оборудване ще е 3.6 EUR/Wp. Следователно един едноосен тракер ще е по-изгоден само ако е по евтин от 0.9 EUR/Wp (25% * 3.6 EUR/Wp), а един двуосен трябва да е по-евтин от 1.15 EUR/Wp (32% * 3.6 EUR/Wp). И това са цени с доставка и монтаж. А като отчетем и по-малкото време на живот, по-големите разходи за експлоатация и преразхода на земя, бих казал, че един позиционер би ме съблазнил само ако струва по-малко от 0.6 EUR/Wp за едноосни и по-малко от 0.8 EUR/Wp за двуосни системи. И пак повтарям - тези цени трябва да са заедно с доставката и с монтажа.
Последна промяна Mateev на 21.10.2008 11:06, променена общо 1 път
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 24.09.2008 11:46

Между другото вече си купих един DEGER TRACKER 5000NT по цена 11 558 лв. без ДДС + още 900 лв. транспорт до Габрово. Бетонния фундамент ми излезе около 1000 лв. бетона + още толкова за арматурата. Тоест общо инвестирах 14458 лв. или 7392 EUR без ДДС. На него инсталирах 5.4 kWp модули. Следователно цената на тракера ми излиза 1.37 EUR/Wp. Ще получа допълнителна енергия от 32%. Но същата допълнителна енергия щях да получа, ако бях монтирал още 32% модули на статични конструкции. Допълнителните 32% модули, заедно с конструкцията, щяха да ми струват 6220 EUR (5400 Wp * 32% * 3.6 EUR/Wp). А за тракера дадох 7392 EUR. Значи се прекарах със 1171 EUR или с 0.22 EUR/Wp. И отделно си натресох главоболия и разходи по подръжката. Това е равносметката. Голямо прекарване, но няма как. Трябваше да направя тестове. Но горещо се надявам другите клиенти предварително да си направят горните сметки и да не се прекарват по този глупав начин.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Fokus_42 » 25.09.2008 13:08

Пропусна да зачекнеш електрониката.
Всъщност - пропусна първо да видиш това-онова с очите си и после да коментираш видяното.
Не знаеш каква е цената, устойчивостта, механиката и други, така че дай по-търпеливо докато се извърви пътя на усъвършенстване на изделието.
Що за скапан български манталитет първо да оплюем порядъчно всеки опитал се констриура каквото и да било. Хем не ти е изгодно да внасяш скъпите им джаджи, хем не искаш тук да ги правим.
Ще го направим както трябва да бъде. И ще го направим скоро!
Fokus_42
 
Мнения: 14
Регистриран на: 15.09.2008 20:59

Следваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта