Подгряване на бойлер със фотоволтаични панели

[saraneron]

Откога те чакам бе хидразине ,направо този път закъсня.Като почетеш някой книжки а не речници по правоговор и правопис няма да ти се убие детското,спокойно. Запомни го това число 800вата/м2. Тази стойност не съм я измислил аз!Има си и стандарт за нея! И аз в началото доста се чудих защо така.Намерих на две три места обяснение.Междо другото, попаднах на годишно изследване на МЕИ Варна, което е добра база за средно за БГ .Там по месеци и отделни дни по часове можеш да видиш колко е била радЯцията. Най-високата за ден около 900 Вата/м2.за хоризонтална повървност,което за летните месеци е много близо до тази с оптимално наклонена повървност.Справка http://tu-varna.bg/tu-varnafdd/images/s ... vto111.pdf Дано все още детското ти е живо! Може и 1000 шата/м2 да достигне и повече дори ,спор няма но това са спорадични случаи и не ни топлят!Кой би си настроил централата за такива максимални стойности? Говорим за СРЕДНА МАКСИМАЛНА радиЯция за месец и то само за няколко летни месеца.А си пиша както ми е кеф ,може и на диалект.Не си ти човекът коректив за мен. А дали е радиация или както на мен по-ми харесва ,радияция е много спорно как е определено,чуждица?Radiation .Произнася се радиейшън ,ако само ти незнаеш .Така ,че това там а ,не е а и за бългаския език.Пиша си го по двата начина ,по-мекото по ми допата,това ли ти е проблема?Ако някой ти говори мИЕко,или на диалект слушаш ли го, правиш ли му забележки или направо си тръгваш.Ходиш по форумите и само търсиш кусури.Тук, цвък ,там цвък.Голям всезнайко се извъди.Малко повече скромност няма хич да ти е излишна!Знаеш ли колко по-грамотни технически хора от теб, пишат акОмулатор и синОсуида и какво от това?

[Mateev]

Ха-ха ..... максимална значи наистина МАКСИМАЛНА. Няма такова понятие като максимална усреднена за даден период от време - ха-ха ....

Голяма издънка е това с 800-те W/кв.м. максимална радиация за България - ха-ха .... Аз всеки ден живея с данните за слънчевата радиация, защото се рисуват на графики на десния ми монитор от 2007-ма година до ден днешен. Имам подробни логове през 3 минути за целия този период от време. Искаш ли да те удавя с числа, в които кой-знае защо максималната радиация е достигала и дори надхвърляла 1100 W/кв.м. Искаш ли да те удавя в числа за всички напрежения, токове и мощности през 1-2 минути на 30-40 соларни централи на моите клиенти през последните няколко години - всичко го логваме през FTP и са се натрупали гигабайти данни. Това са милиарди стойности, рапортувани от WEB BOX-овете.

[saraneron]

Тебе те знаем,успокой топката!Като гледаш този монитор по цял ден какво виждаш?Хаиде дай твоята прогноза?Или ще почнеш да философстваш пак?Дай едно число,да те видя?И е добре да се прави раслика м/у W/m2 Wh/m2.
А как би коментирал това,не съм го писал и измислил аз!Става въпрос за Варна!За хоризонтална повърхност!
Максималната стойност на интензитета на глобалната слънчева радиация върху хоризонтална повърхност за разглеждания географски район се получава в часовете по обяд от 11:52 h до 12:37 h. Стойностите през този период варират от 592 до 640 W/m2. Максималният интензитет 640 W/m2 се получава през месец юли. Минималните стойности на плътността на слънчевата радиация са рано сутрин при изгрев слънце и късно следобед - при залез. Изменението на температурите на въздуха е аналогично - минималната температура е регистрирана рано сутринта в 6:52 h, а максималната в часовия интервал от 12:37 h до 14:37 h.
Чакам само едно число ,нищо друго!

[Mateev]

Та да се върнем на опитната постановка с панела. Това, което ви го казах още преди няколко страници с постинги, явно все още не сте го осъзнали. Затова ще го повторя още веднъж:

Ако товара е активен резистор и той е захранван с генератор на ток (панела), то тогава мощноста върху резистора ще е правопропорционална на ТОКА НА КВАДРАТ. И ако този ток зависи линейно от радиацията, то тогава мощноста върху резистора ще зависи от КВАДРАТА НА РАДИАЦИЯТА. Следователно при 2 пъти по-малко радиация ще се отдава върху товара 4 ПЪТИ ПО-МАЛКА МОЩНОСТ. Графиката на мощноста от синусиодална форма придобива форма на синосуида на квадрат, а тази форма е с доста по-малка площ (енергия) в рамките на деня. Преди да започнете да плюете, първо посмятайте малко на Excel, за да видите двете графики и да осъзнаете този факт.

Изказвате твърдение, че ще оразмерите резистора за 800 W/кв.м., но тогава веднага възниква въпроса какво ще се случи с този резистор, когато го натоварим с 1100/800 * 1100/800 = 1.9 пъти по-голяма мощност по време на пиковите стойности на радиацията?

[Mateev]

Ето как е изглеждала соларната радиация от 15.06 до 15.07 тази година. Вижда се, че през половината от дните е надхвърляла 1000 W/кв.м., а рекорда дори надхвърля 1200 W/кв.м. Претоварването на резистора ще е 1200/800 * 1200/800 = 2.25 пъти !!!

[saraneron]

МАТЕЕВ,очаквам само едно число, моля те.Дори имаш на лични такъв въпрос от мен преди години. Надявах се на отговор от теб!Казвам пред цлия форум, че ще го приема за вярно това число само кажи колко да приема средно радияцията от 9.30ч до 16,00 за месеците от средата на април до средата на октомври!То си е статистическо, аз нямам такава статистика и ще се съглася с теб. Това искам!Иначе поста ти буди големи съмнения за теоретичните ти познания.За математическите ,отделно!Това, че има ЗА КРАТКО и над 1300 кого го грее, виж къде е запълнено плътно с жълто там е енергията!

[Mateev]

Средната стойност няма НИКАКВО ЗНАЧЕНИЕ. На тебе ли трябва да казвам, че при изчисленията в енергетиката компонентите се оразмеряват за МАКСИМАЛНИТЕ СТОЙНОСТИ на тока, напрежението или мощността.

Да, наистина максималните стойности на радиацията са за кратко, поради различни природни феномени, но това "за кратко" може да продължи 15-20 минути или дори 1 час. Ха-ха .... а за изгарянето на един претоварен по мощност резистор са достатъчни и 30 секунди или дори по-малко.

Досещам се, че ще ме опонираш и ще кажеш, че ще оразмериш резистора за по-голяма мощност. Например вместо 3 kW нагревател ще сложиш 7 или 8 kW. Дотук добре, но замислял ли се се, че в бойлера няма място за такъв мощен нагревател. Такъв мощен нагревател ще изисква 2-3 пъти по-дълга пръчка, иначе ако това не го направиш, тогава температурата на повърхноста на пръчката ще стане много висока, това ще предизвика отделянето на мехурчета с газове, които допълнително ще влошат топлоотдаването, и въпрос на секунди е нагревателя да изгори.

ПС: MPP контролерите правят нещата да изглеждат много лесни и прости, но когато ги премахнем, веднага се сблъскваме с дълъг списък от неподозирани от нас проблеми. Всъщност в момента спорим на тема "може ли да се премахне MPP контролера и какви ще са последствията от това".

[saraneron]

Пак няма число?А за теб тов трябва да е много лесно?Моля те,човече,напъни се малко!
За нагревателя ,не бери грижа .Централата е ,,спъната,,по работна точка и не се бои от тези пикове защото тогава те за нея са много малки,но това може да горазбере само човек разбиращ от теория на фотоволтаици!

[Mateev]

Няма число по 2 прости причини:

1. За да го изчисля, трябва да извадя данните и да положа 1-2 часа труд, но това не мога да си го позволя.
2. Това число няма нищо общо нито със спора, нито с оразмеряването на резистора (нагревателя).

Започвам да си мисля, че се опитваш да извъртиш темата в друга посока, вместо просто да си признаеш "да, сбърках".

[saraneron]

Кажи разумна цена, ще видя дали ме устройва ,ако си съгласен ще ти платя за труда,това сериозно!

[Mateev]

.....Централата е ,,спъната,,по работна точка и не се бои от тези пикове защото тогава те за нея са много малки,но това може да горазбере само човек разбищ от теория на фотоволтаици!

Това поредната изцепка ли е? Ти четеш ли ми постингите с конкретните ми изчисления, или третата чашка ракия ти е замъглила погледа?

[saraneron]

Имаш предложение,по-горе,имам рак на черния дроб немога вече да пия,мамка му!

[Mateev]

Кажи разумна цена, ще видя дали ме устройва ,ако си съгласен ще ти платя за труда,това сериозно!

Човек - имаш ли си на представа, че трябва да се обработят милиони CSV или XML файлове. На всеки няколко минути WEB BOX-а генерира един XML файл. Смятай ги колко са на брой за 7 години. Паралелно логваме и с една програма, но тя генерира по 1 милион CSV реда на ден, а общия брой на файловете досега е няколко хиляди.

Да, имам я информацията, но винаги съм си мечтал да отделя 1-2 месеца, през които никой да не ме занимава, и да седна и да я систематизирам в някаква структурирана база данни (напр. SQL), за да мога да правя бързи Query-та. Такова свободно време все още не съм намерил. Надявам се някога когато се пенсионирам .......

Иначе ако ти е голям мерак, мога да ти копирам всичките натрупани данни до момента, но трябва да ми дойдеш на гости с един USB твърд диск (флашка няма да я побере).

[saraneron]

Средната стойност няма НИКАКВО ЗНАЧЕНИЕ. На тебе ли трябва да казвам, че при изчисленията в енергетиката компонентите се оразмеряват за МАКСИМАЛНИТЕ СТОЙНОСТИ на тока, напрежението или мощността.

".

Наистина съм пропуснал това!
1.Аз пък мисля , че се смятат по ЕФЕКТИВНИТЕ стойности за компоненти с активен характер,които само за постоянни токове и напрежения съвпадат с максимумите !
2.Все едно да ми кажеч да не гледам колко е ефективната стойност на мрежата 220волта която е 0,707 от максималната 316 волта,макар сръвнението да не е много коректно,но нещо подобно!

[Mateev]

Средната стойност няма НИКАКВО ЗНАЧЕНИЕ. На тебе ли трябва да казвам, че при изчисленията в енергетиката компонентите се оразмеряват за МАКСИМАЛНИТЕ СТОЙНОСТИ на тока, напрежението или мощността.

".

Наистина съм пропуснал това!Аз пък мисля , че се смятат по ЕФЕКТИВНИТЕ стойности за компонентис активен характер,които само за постоянни токове и напрежения съвпадат с максимумите !

И това не е вярно. Сам знаеш, че винаги се смята за максималните стойности, но пак извърташ нещата. Омръзна ми да споря с тебе. Имам чувството, че си мерим пи.ките, но това вече не ми допада, така че чао за тази вечер ....... Имам си друга работа .......