Въпрос

[Miro]

Броя на слънчевите и облачните дни не са ти от голяма полза. Величината, с която боравим е слънчевата радиация, а тя зависи от много фактори.

Иначе ефективността на панелите край морето си е също толкова добра, колкото и надалеч, въпросът е в трайността на модулите. В инструкциите на повечето от тях пише да не се инсталират край брега, заради соления въздух. Иначе има серии, специално пригодени за използване на яхти примерно, но при тях конструкцията е друга.

[mackata]

Това значи ли, че няма да важи гаранцията която се дава.
Ако производителя на панелите не е изрично упоменал, че не трябва да се монтират в близост до солен водоизточник.
Проекта е съвместен и сумата ще се рзпредели между три стопански субекта, като само единият ще е ползвател на облагите от производството, другите два аклумулират обществено доверие за сметка на проекта и косвени печалби.
Миро кой да хвана да ми направи проекта в Бургас ?
Имам скица и виза за проектиране за изграждане на покривно пространство.
Ако не се съгласи Матеев разбира се.
Ще питам и него, макар, че ми каза че на моя покрив не става.
Ще сканирам скицата с визата и ще му я пратя днес.

[Mateev]

Разходите за окабеляване нарастват с квадрата на разстоянията, защото два пъти по-голямо разстояние означава 2 пъти по-дълъг кабел с два пъти по-голямо сечение.

Може да се разсъждава по следния начин. Имаме централа с пръснати модули на някаква площ. Енергията от всеки един модул трябва да бъде транспортирана до една единствена точка - трафопоста. От гледна точка на сеченията на кабелите няма никакво значение дали тя ще се транспортира като DC или като AC ток, защото напреженията са приблизително еднакви (200-300 V). От гледна точка на загубите няма значение дали ще се транспортира по 10 проводника с малко сечение или по един проводник с десетократно сечение.

Следователно може да се разсъждава така:
Енергията от най-далечния стринг си иска някакво сечение за нейния пренос. И това сечение трябва да се осигури по цялата дължина на трасето, независимо дали е в AC или DC вид и дали се обединява с други енергии в общ проводник или не. Тоест пращането модул (стринг) на 2 километра отстояние от трафопоста означава, че трябва да се осигури сечение за енергията на този модул (стринг) през целите 2 километра. Естествено има и по-близки модули (стрингове), има най-близки (на 10-20м). Средното разстояние, на което трябва да бъде транспортирана енергията от един стринг е равно на най-далечното, разделено на две. За груби оценки се използува това средно разстояние.

При една нормална централа 70-80 кW средното разстояние е 30-40 метра. При една централа с дължина 2 км средното разстояние е 1 км. Но това е 25 пъти повече, което означава, че ще доведе до поне 500 пъти по-големи разходи за окабеляване. Цифрата е шокираща, но това е истината.

[mackata]

Да считам ли, че 120 000 лева за окабеляване и 60 000 лева за трасето ще е достатъчно за няма загуби от това ?
Проекта освен всичко друго ще е и от голямо общественно значение ?
Според теб какво е минималното отстояние между два стълба без да се получва засенчване, защото ще са в абсолютно права редица подредени .
Възможно ли е да се сложат по големи панели, примерно 380 ватови за повишаване плътноста на централата.
Мисля, че някаде гледах такива при "Унисолар" май ?

[Mateev]

Това са доста неточни сметки. Реалната сметка е друга. Цена на централата без ДДС - около 1 000 000 лв. Годишно електропроизводство - 96 MW * 718 лв = 69 хил. лв. От тях печалбата няма да надхвърля 60 хил.лв (има разходи, има и данъци). Срок за изплащане 16-17 години. Ако сложите и кредит - срока нараства на 22-23 години. Субсидии твърдо няма да ви дадат, защото проекта е силно неефективен. Предполагам, че и кредит никой няма да даде при такива лоши параметри на инвестицията.

Как я сматаш 1 000 000 лева ?
400 панела по 1200 лева = 480 000 лева
Останалите разходи още около 200 000 лева
Мисля, че стават 680 000 лева.

Имам вече натрупани една камара подробни изчисления на мои клиенти. И вече знам, че при цена на модулите 3.2 EUR/Wp крайната цена на централата става 4.4-4.8 EUR/Wp. А при тебе с тези 200 стълба на 2 километра цената сигурно ще надхвърли 6-7 EUR/Wp.

Направете си следната проста сметка:
За конструкция са предвидени само 0.4 EUR/Wp с монтажа. Това означава, че за един твой стълб трябва да отидат само 320 лв. Че то само желязото на стълба ще струва повече.

За окабеляване е предвидено 0.1 EUR/Wp. Това означава, че един линеен метър от твоето трасе трябва да струва само 8 лв. А той само изкопа ще струва 2-3 пъти повече. Да не говорим, че в него ще има кабели с цена 50-100 лв. метъра, заради огромните сечения.

[mackata]

Изкопа и стълбовете има вероятност да се извърши от единият участник в начинанието за собствена сметка.
В процес на преговори сме.
За мен остават панелите и кабелите.

[DanielDimov]

Идеята на мацката е че стълбовете така и така си ги има - що да не се използват... Няма тепърва да се купуват и монтират стълбове.

Но дори и така цената на така получената централа ще е бая соленичка! Една такава централа може да служи по-скоро за представителна цел отколкото да има реален икономически ефект от нея.

[Mateev]

Ако стълбовете са налични, това е още по-лошо. Вероятно те са изчислени да издържат на някаква осветителна лампа. Но ако ние сложим на тях 2 панела, то това означава, че добавяме поне 50 kg натиск от теглото на панелите и поне 200-300 кг. странична сила при силен вятър. При такава сила нормалните осветителни стълбове ще се чупят като кибритени клечки.

Другия проблем е загрозяването. За да няма засенчвания, стълба трябва да остане зад гърба на модулите. Следователно те ще стърчат само от едната му страна и ще създадат голям дисбаланс в теглото му. Само закрепващите елементи на модулите ще са по-скъпи от една стандартна конструкция. Освен това отгоре не трябва да има никакви лампи, защото ще правят засенчвания.

Да не говорим, че за монтажа ще трябва кран, което ще вдигне цената до небесата само от машиносмените.

Защо просто не публикувате една снимка, за да видим що за стълбове са това.

[Mateev]

Въобще един такъв проект е интересно предизвикателство и ние с удоволствие ще се захванем с него, но инвеститора трябва да знае, че тази централа ще му излезе златна. Струва си само ако парите са чужди и се търси не икономически ефект, а някакъв друг. Също така трябва да се знае, че естетически ефект няма да има. Даже обратното - ще е твърде грозна гледка. Ще изглежда така, сякаш някой е вдигнал палатки на височина 6-8 метра и освен това ги е сложил накриво.

[mackata]

Стълбовете не са налични.
Ще се изработват.
Чакам оферта от фирма която ти изработва да ми даде.
Целия проект е публично-частно партньорство между 3 субекта
НПО
Общината
Концесионер
И трите субекта имат интерес взаимен.
Просто търся вашите съвети и опит.
Така или иначе съм започнал с покривна под 5 киловатова инсталация.
Фазата е проектиране и проучване за присъединяване.
Проучването ще го подам в понеделник защото служебната поща на EVN пътувала само във вторник.
Ще се разглежда в Пловдив, и до там ще се наложи да ходя ми се струва да убеждавам.

Чакам оферта от шведски производител със шведски лизинг.
Ако излезе сметка за по-големият проект ще го реализираме, ако ли не ще го архивираме.
Г-н Матеев в Бургас има много покривни пространства подходящи за инсталации.
Моята ще е пилотна с подкрепата на Кмета.
Като стане факт започваме все по големи инсталации по покривите.
Надявам се на вашето партньорство.

[Mateev]

Ако стълбовете ще се изработват, то тогава е по-добре да се направят по-ниски, по-дебели и с по-голяма площ панели НА ВЪРХА на стълбовете. Тогава ще стане нещо като дървета. Така при далечен поглед ще е красиво, но при поглед отдолу ще се вижда задната част на панелите, което не е много добре. Ако се търси естeтика, панелите трябва да са стъклени полупрозрачни и без рамки, но това е доста скъпо изпълнение.

На вас ви трябва това:

[Miro]

Вижте сега, тука правим някакъв преразказ по картинка, която на всичко отгоре не сме виждали. Изчисленията са сериозни, има една камара въпроси и информация, която предполагам не е удачно да се споделя във форума. Предполагам става дума за общински проект, твърде вероятно осветление на крайбрежна алея, като целта е да се "украсят" стълбовете. Дори и да са безплатно предоставени, както каза Матеев, само преноса на електроенергията до инвертора или до точката на свързване ще "убие коня с лопатата".

Ако идеята е да се направи демонстрационен проект, предимно с имиджова цел (я за общината, я за инвеститора) - разбирам, но ако се очаква бърза възвращаемост и печалба от това начинание - надали е възможна. Това е по предварително мнение. Вариантът е да се направи обстойно проучване на въпроса и изготвяне на идеен проект, което обаче ще е скъпо удоволствие.

[mackata]

Точно така е.
Не се търси бърза възвръщаемост в никаквъ случай.
Търсят се по скоро други ефетки
Опазване на околната среда
Осветеност
Красота
Печалбата е на последно място.
Проекта наистина е доста обемен, но все трябва да се тръгне от някаде.
Форума ми се стори добра идея.
Докато се реализира, примерно след година технологията ще е "дръпнала".

[DanielDimov]

значи ти трябва дизайнер

[Miro]

Само да вметна още нещо. Това, ако ще е крайбрежна алея или нещо такова значи, че панелите ще станат летище за гларуси. А като гледам главата и раменете на "Альошата" на какво приличат...