Инверторите !, Кое,Как?

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот lorenzoo » 07.05.2009 17:51

Този вариант ми е познат, но води до загуби. Дали ще навреди на инверторите?
lorenzoo
 
Мнения: 3
Регистриран на: 07.05.2009 17:17

Мнениеот Mateev » 07.05.2009 18:26

За 1-2 волта въобще не се притеснявайте. Съображенията са две:

1. Бъдете сигурни, че електрониката на входа издържа поне 10-15% претоварване по напрежение (над 100 V и повече).

2. Максималното напрежение на стринга, което се смята от Sunny Design, НИКОГА не може да бъде достигнато в реалната експлоатация. Трябва едновременно температурата да е -10 градуса и радиацията да е 1000 W/m2. Но това е невъзможна комбинация. Лятото няма такива ниски температури, а зимата няма такива високи радиации.

Аз самият държах повече от една година инверторите си претоварени с 3V спрямо сметките на Sunni Design. Когато планирах тестовите централи, смятах стринговете със 175W модули на Suntech (за по-големи нямаше данни), а в действителност ги реализирах със 180W. И чак след повече от година разбрах, че организацията е грешна и че съм претоварвал входовете с 3V. И какво от това? Нищо не се случи. :lol:

Сега вече съм по-нагъл и целенасочено претоварвам единия инвертор по мощност. Набутал съм му 6120W модули при разрешени 5300W. И какво от това. Трябва да ви кажа, че вече няколко месеца инвертора работи като пушка и въобще не се жалва. :lol:
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот lorenzoo » 07.05.2009 18:30

Благодаря г-н Матеев, за бързия и коректен отговор!
lorenzoo
 
Мнения: 3
Регистриран на: 07.05.2009 17:17

Мнениеот Mateev » 07.05.2009 18:41

Имайте предвид, че на входа на инверторите има варистори, настроени на 1000V. И това напрежение трябва спокойно да се издържа от входната електроника. Предполагам, че от SMA са определили такова ниско входно напрежение (750V), защото волт-амперната характеристика на варисторите е с плавна извивка отдолу и вероятно още при 800-850V през тях започва да тече някакъв малък ток.
Прикачени файлове
Varistor.png
Волт-амперна характеристика на различни варистори
Varistor.png (7.22 KiB) Прегледано 24489 пъти
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот vaklin » 13.05.2009 22:46

Как би се отразила на работата на инвертор SMA 6000 TL следната ситуация:

Да приемем, че той работи безупречно с оптимална стрингова организация и изплаща кредита съгласно бизнес плана :) . Но в определен момент единия от модулите му се поврежда и няма възможност да се смени. Например вече са спрени от производство и единия стринг ще остане с един модул по-малко. Тогава при високи температури на единия му вход ще имаме напрежение по-ниско от оптималното МРР, а на другите му входове то ще е нормално - с проектираната стойност.
Притеснява ме дали един повреден модул може да повлияе съществено на работата и на другите стрингове и да скапе цялото електропроизводство на инвертора или промяната ще незначителна.
vaklin
 
Мнения: 132
Регистриран на: 12.11.2007 22:26
Местоположение: Sofia

Мнениеот DanielDimov » 13.05.2009 23:20

ако единия стринг е с модул по-малко то тогава целия стринг няма да произвежда - все едно го няма. когато смениш повредения модул започва пак да произвежда както преди

ако не можеш да намериш същия модул ще трябва да направиш нова стрингова организация за да ти произвеждат повече модули отколкото в предишната ситуация (без цял един стринг)

има инвертори които са с два MPP тракера - ако инвертора е такъв можеш да реорганизираш стринговете доста по-добре при извънредно положение
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот vaklin » 13.05.2009 23:45

Еееех как се надявах на друг отговор! А то било даже по-лошо отколкото предполагах.
Ами то тогава при доставките за централите най-добре да се поръчат и резервни модули. Предполагам че все ще има по някоя повреда през годините. Поне за първите няколко единични повреди, а след това нарочваме един стринг и започваме да му вадим панелите за да възстановим други стрингове.
Dimov, при описаната от мен ситуация няма ли да падне само напрежението, респективно и тока в единия стринг? Повредения модул се изважда от конструкцията, но двата му съседни ще са свържат и веригата няма да се прекъсва.
vaklin
 
Мнения: 132
Регистриран на: 12.11.2007 22:26
Местоположение: Sofia

Мнениеот DanielDimov » 14.05.2009 00:53

когато на единия стринг падне напрежението толкова много (все пак е без един модул, което е примерно 30-35 V) тогава ще се задейства предпазния диод (дано има такъв :wink: ) и целия стринг ще бъде блокиран

може би е възможно (ще го проверя) MPP тракера да намери някакво по-ниско напрежение при което да се включи и "куция" стринг и така да има по-голямо производство отколкото при по-високото напрежение, но без този стринг...
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Mateev » 14.05.2009 07:34

Вилт-амперната характеристика на фотоволтаичните клетки е доста твърда (напрежението се променя с малко при големи промени на тока). Това означава, че трудно ще се намери точка, при която повредения стринг да отдава някаква допълнителна енергия към здравите. Дори и да се намери такава точка, то тя ще бъде за сметка на редуциране на напрежението в другите здрави стрингове. При всички случаи е ясно едно: Загубата на MPP мощност ще е доста повече, отколкото мощността на 1 панел. Освен това има опасност от обратни токове през повредения стринг, които могат да са толкова големи, щото да изгорят неговия предпазител.

Ако възникне такава ситуация, най-добре ще е да се махне както повредения модул, така и по 1 модул от останалите стрингове.

Между другото PVSYS има възможност да моделира точно такива ситуации и да прави комплексни волт-амперни характеристики при стрингове с различни напрежения, като при това изчислява точно колко ще са допълнителните загуби.

И последно:
Аз препоръчвам на нашите клиенти да си правят централата с универсални модули с размер 805х1580 със 72 клетки, 36V и 5.5А ток и мощност 170-180W. И точно така сме проектирали всяка една наша централа. При това положение проблема "изгорял модул" за нас не съществува, защото 90% от производителите по света произвеждат такива модули и в бъдеще няма да е проблем да се намери аналог.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот lz1wvm » 16.05.2009 01:22

Много пъти съм се опитвал да си обясня какво представлява тази МРР точка на инвертора.Предполагам ще да е нещо като фазоф регулатор с тиристор или симистор(където няма загуби).Но какъв е принципа след като няма следене на изменението на фазовото напрежение,трябва да има следене на изменението на постоянно.Може би се обърках малко,но мисълта ми беше как става точно преобразуването на постоянно напрежение в променливо с минимални загуби(на какъв принцип)
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот Mateev » 16.05.2009 11:36

Мнoго просто. Мощни полеви транзистори комутират индуктивност и правят широчинно-импулсна модулация с честота около 22 kHz. Обратната връзка не е по напрежение, а по ток. Естествено следи се и напрежението, за да може инвертора да има представа в коя точка на синусоидата се намира в момента. На база на това изчислява какъв ток трябва да се инжектира и започва да управлява ШИМ-а с цел достигане на този ток. И това се прави в 400 различни точки от синусоидата. Естествено следи се и за късо съединение, като реакцията на инвертора е светкавична - не повече от 30-40 микросекунди. Следи се и волтамперната характеристика на модулите, като се прави опипване в малък диапазон. При промяна на радиацията обаче се опипва цялата волтамперна характеристика от край до край. Но това е много бърз процес и трае само няколко милисекунди.

Като цяло един инвертор е една сравнително проста електроника и един компютър с много сложен софтуер.
Последна промяна Mateev на 18.05.2009 21:08, променена общо 1 път
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Инженер » 16.05.2009 16:46

При излизане от строя на един панел , би могло да се спаси положението с един симулатор:Трансформатор и изправител за съответното напрежение и мощност.Включва се на мястото на панела.Загубите ще са само от КПД на симулатора /и непроизведената енергия от панела разбира се/.
Инженер
 
Мнения: 162
Регистриран на: 04.05.2009 21:24
Местоположение: София

Мнениеот Lupus » 16.05.2009 17:17

Инженер написа:При излизане от строя на един панел , би могло да се спаси положението с един симулатор:Трансформатор и изправител за съответното напрежение и мощност.Включва се на мястото на панела.Загубите ще са само от КПД на симулатора /и непроизведената енергия от панела разбира се/.

То така може да се спаси положението и с цял стринг, ама не знам на ЕРП-то дали ще му хареса. :D
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот Инженер » 16.05.2009 17:43

Какво го интересува ЕРП-то.Енергията ще си е от собствено производство.
Инженер
 
Мнения: 162
Регистриран на: 04.05.2009 21:24
Местоположение: София

Мнениеот EOS Technologies » 16.05.2009 21:50

Lupus написа:
Инженер написа:При излизане от строя на един панел , би могло да се спаси положението с един симулатор:Трансформатор и изправител за съответното напрежение и мощност.Включва се на мястото на панела.Загубите ще са само от КПД на симулатора /и непроизведената енергия от панела разбира се/.

То така може да се спаси положението и с цял стринг, ама не знам на ЕРП-то дали ще му хареса. :D


Всяка сутрин ще ти изключва бушона, на който седи твоето устройство за "симулация". Когато инвертора почне да определя МПП-то...
EOS Technologies
 
Мнения: 604
Регистриран на: 08.01.2008 18:27

ПредишнаСледваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта