Въпрос

[mackata]

Супер много си прав.....
Ето затова ми харесва този форум.
Всеки казва каквото се сеща и се скъсява времето за исмисляне на всичко сам.
Миро, удобно ли е другата седмица да дойда со Равадиново да видя твоята инсталация и да ти разкажа за моята.
Пратих на Матеев скицата.
Сега чакам да си каже тежката дума.

[petyostoev]

А не може ли да се направят няколко централи и да се присъединяват на отделни места към няколко трафопоста,ако има такава възможност.
А пък за осветлението да се ползва една част от панелите автономно захранващи акумулатори.
Просто това се сещам в момента.

[Miro]

Няма проблем, звънни и ще се уговорим.

[venkap]

Още една налудничава идея свързана с Морската градина в Бургас. Преди 2 години един "болен" мозък искаше да строи небостъргач в нея. Сега ще монтират фотоволтаици на възможно най-неподходящото място в града от Бункера до бившия "евин" плаж предполагам, защото в района на моста има възвишения. Питам се колко дървета от "белият дроб" на Бургас ще бъдат изсечени, за да бъдат постигнати целите на проекта ... .

...Не се търси бърза възвръщаемост в никаквъ случай.
Търсят се по скоро други ефетки
Опазване на околната среда
Осветеност
Красота
Печалбата е на последно място.
Проекта наистина е доста обемен, но все трябва да се тръгне от някаде.
Форума ми се стори добра идея....
.

Ето Ви по-добра идея, праснете панелите на остров Болшевик и захранете фара на пристанището с екологично чиста енергия. 5П.

[mackata]

Не харесвам хора които не знаят за какво става въпрос и правят генерални изказвания. Няма да се отсече нито едно дърво.

[venkap]

Не харесвам хора които не знаят за какво става въпрос и правят генергенерални изказвания. Няма да се отсече нито едно дърво.

От темата до тук разбрах, че единствения човек, който не знае за какво става въпрос сте Вие. Предполагам знаете колко граждани на Бургас използват Морската градина за отдих, включително и въпросната крайбрежна алея. Смятате ли, че е нормално, на височина 6-8 метра, над главите на тези хора да се поставят модули с мощност 220 или 380W и колко от тях ще бъда безкрайно щастливи от този факт? Относно декларираното от Вас, че "няма да се отсече нито едно дърво", всички сме свидетели какво става около нас. Вижте как се правят незаконни пътища в горите около Елените и другите комплекси за дя се избегне забраната за преминаване на строителна техника. Вижте какво става в земите обхванати от Натура 2000, примери много, че мие неудобно да ги цитирам.

[malchev]

За демонстрационни проекти и такива с обществено значение
е много по-удачно да се прави парково или улично осветление.
Eдно реално работещо решение денем се зарежда и хваща окото,
а нощем свети и също радва окото.

[Ronald]

По подразбиране всички хора интересуващи се от ВЕИ са и яростни защитници на околната среда, но явно и много хора ще се втурнат да правят пари.Екологията е тясно свързана с ВЕИ,и не трябва да се бяга от тази рамка.Иначе всичко е безмислено.

[vaklin]

Правенето на пари от ВЕИ, в никакъв случай не е свързано с унищожаването на природата. Инвеститора кара природата да работи за него. Какво по-хубаво от това слънцето да ти е работник. Спомнете си за проблема на Матеев с птиците кацащи на горния ръб. Той не посегна към пушката.

[Mateev]

За демонстрационни проекти и такива с обществено значение
е много по-удачно да се прави парково или улично осветление.
Eдно реално работещо решение денем се зарежда и хваща окото,
а нощем свети и също радва окото.

Това с фотоволтаичните улични лампи не е подходящо за региона на България. За Гърция и Испания може би, но за България - ТВЪРДО НЕ !!!

Доводите ми са следните:

Региона на България има много слаба зимна радиация - около 3 пъти по-малко от лятната. В същото време нощта през зимата е дълга - 15 часа. Среднодневното електропроизводство през зимата е 2 kWh/kWp. Времето, което трябва да свети лампата е 15 часа, а коефициента на запас - 3 дни. Имам наблюдения с 18 W луминисцентни лампи на височина 2.50 над земята. В централната част на имота ми те са през 10 метра и дават сравнително добра осветеност (разпознават се лица на хора). Обаче по периферията на имота са през 20 м и дават осветеност колкото да не се сблъскаш с друг човек или да не паднеш в някоя дупка.

И така. Оформи се следното задание:
Консуматор - 18W
Максимални работни часове на ден - 15
Време, което трябва да издържи акумулатора - 45 часа
Най-слабо среднодневно електропроизводство - 2 kWh/kWp

А ето сметките:

1. Акумулатора трябва да е с капацитет 810 Wh или при 12 V това прави 67.5 Ah. Понеже можем да го разреждаме само до 80% добавяме още капацитет и той става най-малко 80 Ah.

2. За 3 дена панела средно трябва да отдава енергия, достатъчна за пълното зареждане на акумулатора. Тоест при енергия 3*2 = 6 kWh/kWp ние трябва да осигурим 0.8 kWh електроенергия. Тоест панела трябва да е с мощност 1000 / ( 6.0 / 0.8 ) = 133 W. Но такава енергия ще получим, само ако загубите са нулеви и имаме MPP тракер. В реалността 17-18 волтов панел зарежда 12 волтов акумулатор. Тоест загубите са 25-30%. Следователно панела трябва да е поне 180 W или 1.3 кв.м.

Това е грубата сметка. Представете си такъв огромен панел на снимката по-горе и ще разберете за какво става въпрос. Колкото до самата снимка - на нея виждам панел с размери приблизително 20х30 см или 0.06 кв.м. Това означава, че тази лампа трябва да работи с енергия, 16-17 ПЪТИ ПО-МАЛКА от изчислената от мене. Какво означава това?
1. Вероятно лампата е с по-малка мощност от 18 W. Това означава, че ще свети толкова, колкото да не се блъснеш в нея. За осветяване на самата алея и дума не може да става.
2. През лятото има шанс да свети 3-4 часа, но през зимата (3 пъти по-слаба радиация и 2 пъти по-дълга нощ) ще свети само половин-един час и ще угасва.
3. Има и още едно усложнение: В парковете обикновено има дървета и хоризонта на лампите не е чист. Това означава, че изчислената от мене енергия може да е много по-малка (до 2-3 пъти).

Поради тази причина горещо препоръчвам на всеки, който планира такива проекти, първо да купи 1-2 лампи и да ги изтества, а чак след това да мисли дали проекта трябва въобще да бъде направен. Аз вече имам тестове с малки градински лампи (високи 50 см с по 1 светодиод). Резултатите от тях са следните:
1. Нищо не осветяват. Просто една светла точица, колкото да не настъпя лампата.
2. При ярък слънчев ден (октомврийски с 2 пъти по-малка радиация) светят 3-4 часа и угасват.
3. При облачен ден явно не се зареждат и вечерта светят максимум 1 час.
4. Акумулаторите много бързо се амортизират, защото видимо някои лампи угасват час или два преди другите. И става много грозна картинка, създаваща впечатление, че на половината лампи са изгорели крушките.
5. Птичетата също си ги харесаха за кацане и започнаха да ги цвъкат. Явно това ще е проблем при експлоатацията и той ще доведе до големи разходи за поддръжка (почистване на всеки 2-3 дни).

[Lupus]

Тези сметки ги правихме вече в една друга тема доста подробно. Според мен за нашите условия е подходящо хибридното решение - слънчев панел с разумни размери, наличие на 220V,акумулатор и зарядно с достатъчна интелигентност, което да управлява системата в следните режими:
1. Заряд на акумулатора от панела, когато е възможно денем;
2. Контрол на разряда нощем и превключване осветлението на 220V (в акумулатора трябва да остане определено количество енергия за работа в авариен режим при спиране на тока);
3. Дозаряд на акумулатора нощем при липса на слънце повече от два дни до някаква междинна стойност, за да може да работи в авариен режим известно време (при спиране на тока).
Ако някой проявява интерес към реализацията на такава схема и има осигурено финансиране, ние можем да се заемем с разработката на електрониката.

[venkap]

Правенето на пари от ВЕИ, в никакъв случай не е свързано с унищожаването на природата. Инвеститора кара природата да работи за него. Какво по-хубаво от това слънцето да ти е работник. Спомнете си за проблема на Матеев с птиците кацащи на горния ръб. Той не посегна към пушката.

Той не, ама има хора които посягат, впрочем кой твърди, че правенето на пари от ВЕИ е свързано с унищожаване на природата. Използване на парково осветление захранвано чрез соларни модули има своето приложение и аз бих подкрепил всяка една идея в тази насока стига да е рентабилна и зад която няма користни интереси. Нека да погледнем фактите. Ако изчисленията на Матеев са верни, а те според мен са, 180W панел би бил достатъчна грозна гледка, но какво да кажем за два панела по 220W на един стълб и това през 10м. в продължение на 2км или два панела по 380W през 17м. пак в продължение на 2000м. Всичко това над главите на бургазлии по една алея, където в хубаво време 5 ст. да хвърлиш няма да падне на асфалта. Питам се защо след като maskata декларира, че проекта е съгласуван с Общината, не се намери покрив на общинска сграда и там да се изгради централата. С приходите от продажбата на генерираната електроенергия да се изплаща инсталацията, макар и в по-дълъг срок (нали възвръщаемоста не е на първо място). С друга част от приходите да се заплаща енергията консумирана от енергоспестяващи тела разположени на въпросната алея. Още повече тази алея е електрифицирана и трябва само да се поставят нови осветителни тела. Все пак 100-110МW за година не е малко.
Да ама не. Трябва да се направи гора от метални стълбове накачулени с модули. Или има още нещо, което на този етап не се казва?

[malchev]

Аз из каталозите за алейно осветление със PV панели чета почти едно и също, а то е:
- лампи от 9W до 25W (9W и 13W най-чсесто са DC лампи) с 500lm до 2000lm светлинен добив.
- PV панели от 40Wp до 100Wp (най-често 18Vdc)
- акумулатори 12Vdc от 35АН до 100АН
- височина на стълба от 2м до 5м.

Всичко това при обещани 4-6 дни светене при 12 работни часа, работна температура -40 до +50 (на околната среда, не на панела) и вятър до 40м/сек. (стълбове от алуминий или стомана).

[Mateev]

А казват ли, че лампите трябва да се монтират на екватора?
Защото с неговата радиация сигурно ще стане.

Горните параметри на мощности и капацитети на акумулатори са горе-долу верни. Но панелите определено са малки за региона на България. За лампите също ви казах: Ако искате поносима осветеност в радиус от около 5 метра - използвайте 18-20 W лампи (слагат се през 10 метра). A 9 ватовите стават само за алеи с ширина 2-3 метра. И трябва да се слагат през 5 метра.

[Mateev]

Ето осветеността на 18W луминисцентни лампи, поставени през 5 метра една от друга.




А ето и осветеността на същите лампи, поставени на 10 метра една от друга.




Надявам се, че видяхте за какво става въпрос. Представям си ако лампите са само 9 вата колко по-лошо ще стане.

В случая снимките не отразяват много точно действителността, защото фотоапарата "вижда" малко по-различно от човешкото око. В действителност осветеността на лампите през 10 метра е достатъчно добра, щото ако има паднали стотинки на земята, да ги видите като петно. Но ако искате да си погледнете часовника или да прочетете нещо написано на хартия, трябва да отидете точно под лампата.

Според мене всичко под 18W е крайно недостатъчно, освен ако не ги наредите през 3-4 метра, но тогава проекта ще излезе златен. Имайте в предвид още нещо. Ако мощността е малка и въпреки всичко вие наредите лампите много нарядко, получава се обратен ефект. Когато вървите по алеята и минавате покрай лампата, тя ви свива зениците. Когато след това влезете в тъмното разстояние между две лампи, не виждате АБСОЛЮТНО НИЩО и можете да си счупите краката. Затова ако ще проектирате осветление на алея, НАПРАВЕТЕ ГО КАКТО ТРЯБВА или въобще не се захващайте.