За или против thin film технологията

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот jedy » 26.05.2009 10:35

За големи мегавати цената има определящо значение.Това са най-евтините модули със сравнително добра електропроизводителност.
Нищо повече, а и Фърст Солар, къде изграждат централи? На доста отдалечени терени от населени места. А колкото до "изтичане на нещо от модулите", няма такива неща, просто се замърсява атмосверата.При механично спукване се отделят токсини. Все едно имаш изградена химична бомба, която чака някой да бъде взривена.Това е един аспект върху които никой не се замисля, или са преценили,че риска е прекалено нисък от намеса на чужди лица ( терористи например ). Общо погледнато цената определя мегаватите. Лично мнение разбира се.
jedy
 
Мнения: 126
Регистриран на: 08.01.2009 03:36

Мнениеот Mateev » 26.05.2009 18:59

Стига с тази цена. Какво като са евтини модулите. Това е зарибявка за лековерни. При сегашните цени на модулите ЕДНА ЦЕНТРАЛА С ТЪНКОСЛОЙНИ МОДУЛИ Е МНОГО ПО-СКЪПА ОТ ЦЕНТРАЛА С КРИСТАЛНИ. Не знам защо въобще ги обсъждате. Нима никой от вас не си е направил една цялостна сметка? :?: :?: :?:

Преди 1 година може би си струваше да се прави централа с тънкослойни. Цените на двата вида централи баха на кантар и имаше място за вадене на някакви плюсове или минуси за едните или другите. В момента всичко вече приключи. Кристалните модули паднаха с 1.0 EUR/Wp, a тънкослойните само с 0.4-0.5. Песента им вече е изпята. По цял свят заводите за тънкослойни или фалират, или затварят врати в очакване на по-добри времена. Спомнете си скандала с Канека, която уж се пишеше за световен лидер в тънкослойните модули.

Не знам въобще какъв смисъл има да си спомняме за тънкослойните. Те вече са история. И ако някъде някой все още ги предлага, значи гледа да се оттърве от складовите си наличност. Не се връзвайте да си купувате от тях, защото ще се прекарате. В момента по мярка 312 има подадени 20-30 проекта с тънкослойни модули (основно Канеки) и инвеститорите вече си скубят косите (защото Канека е спряна от производство).

В момента единствения шанс на продавачите на тънкослойни модули е да излъжат някой лековерен и некомпетентен инвеститор, като му пробутат централа с хиляди недомислици и компромиси, в името на поевтиняване на цената. Но даже и тогава централата остава по-скъпа от аналогичните с кристални модули. Основен убиец на тънкослойните централи е двойно по-скъпата конструкция и четворно по-многото кабели. И за да понамалят малко цената , продавачите на тънкослойни правят такива кекави и ненадеждни конструкции, че няма къде повече.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот EOS Technologies » 26.05.2009 20:22

Защо ли? Защото хората нямат достатъчно информация и опит. И тогава какво остава? Само един параметър - цената.

Ти поне имаш база за сравнение - ЗИТА Русе. Кажи какво е производството на частта с модулите на Сулфурцел и на частта с модулите на Киосера? Какво беше съотношението в цената им?

За кои ще се реши инвеститора отново, ако трябва да вземе наново решението?

На много от интересуващите въобще не им е ясно, какво означава да закупиш такова съоръжение - за половин милион евро и срок на експлоатация 25 години. Ако стане някой гав, банката ще ги смачка. И вместо да залагам на доказано качество И производител, аз гледам как да спестя 2 лева...

В България се получават грандиозни рендити с най-скъпите модули. Защо сме такива диваци и гледаме ОЩЕ да спестим - на това нямам отговор.

Като ги гледам в Германско таксиметраджиите - все карат Мерцедес или Тойота. И хората имат пари. У Българско караме с Даево и се чудим, що не остават пари за следващата кола, като първата се скапе!

Така ще стане и с ФЕЦовете... тъкмо горе-долу ще се изплати по-голямата част (е, да, по-бързо от тези със скъпите модули) на ФЕЦа и тя ще издъхне...
EOS Technologies
 
Мнения: 604
Регистриран на: 08.01.2008 18:27

Мнениеот DanielDimov » 27.05.2009 21:43

Mateev написа:Не знам въобще какъв смисъл има да си спомняме за тънкослойните. Те вече са история.


С това изобщо не мога да се съглася!

Вярно е че цената на цяла централа с тънкослойни модули в момента е по-висока от същата мощност централа с кристални. Тази разлика в цената е директно следствие от по-ниската ефективност на тънкослойните модули. Но разликата в ефективностите е горе-долу 50% - едните са 10-11%, а другите са 16%. Това означава че площта модули ще се различава с около 50% и съответно разликата в цената на конструкцията ще е толкова, което не е два пъти. За дължините на кабелите също ще е нещо подобно, но те и без това не са съществена част от цената на цялата система.

Също така в момента производствената цена на някои тънкослойни модули е около $1 на ватпик! Това че се продават на 2 евро си е просто търговия - щом има кой да ги дава ще има и кой да ги взема. Сами виждате че тези модули имат потенциал за падане на цената повече от 50% и то веднага! Потенциала за падане на цената вбъдеще също е сериозен защото:
1. производството е напълно автоматизирано без нито една дейност да се извършва от човек
2. производството е изцяло на едно място в една фирма без да се разнасят полу-произведени компоненти между различни фирми и фабрики
3. тези модули използват много по-малко суровина за ватпик
4. за производството на тези модули отива по-малко енергия (пак на ватпик)

така че моето лично мнение е че те са бъдещето :)
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот jedy » 28.05.2009 10:41

Вече в ценово отношение 2те технологий са изравнени. Остава да си направим верните изводи за тях. Всяка си има + и - ,но това вече е въпрос на всеки един отделен проект. Като общо виждам нещата така:
Ценово отношение = (равно) тънкослоен,кристален
Електропроизводство - тънкослоен >(по-голямо) от кристален
jedy
 
Мнения: 126
Регистриран на: 08.01.2009 03:36

Мнениеот DanielDimov » 28.05.2009 10:58

не са изравнени ценово, не са.... просто производителите на тънкослойни модули не са толкова притиснати в момента и все още си развяват високите цени, но неминуемо ще се принудят да ги свалят и да си стандартизират продукцията :)
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Daron » 29.05.2009 14:22

ivanli написа:Г-н Димов,

Бихте ли дали малко пояснения за технологията на тандем микроморф модулите?


А какво ви е мнението за
http://www.mhi.co.jp/power/e_a-si/

имат завидни характеристики. Имат ли доставчик за БГ?
Like no other in nowadays
Daron
 
Мнения: 53
Регистриран на: 05.08.2008 16:24
Местоположение: Varna

Мнениеот Daron » 29.05.2009 14:32

Г-н Матеев, мнението ви важи ли и за микроморфните тандем модули и аморфно-силицевите от Oerlikon и Mitsubishi?
Like no other in nowadays
Daron
 
Мнения: 53
Регистриран на: 05.08.2008 16:24
Местоположение: Varna

Мнениеот Mateev » 29.05.2009 20:48

Аз не съм нито противник нито защитник на която и да било технология. Това, че сега критикувам тънкослойните и защитавам кристалните се дължи на конкретните обстоятелства към момента. Ако ситуацията се промени, аз също ще си променя мнението.

Нека да се опитаме да анализираме ситуацията и средата, в която трябва да водим бизнес. От една страна стоят клиентите, с техните изисквания, а от друга страна производителите на оборудване, с техните изделия, качество и цени. Аз седя по средата и моята основна задача е колкото се може по-пълно да задоволя потребностите на клиентите (като качество и цена). За да направя това, се опитвам да акумулирам максимум информация за продуктите, качеството и цените на производителите. Не мислете, че това е лесно. Аз съм притиснат и от двете страни - клиента иска по-евтино и качествено, а производителя иска по-скъпо (и може би некачествено).

От една страна трябва да се опитаме да разберем производителите. Те са вложили огромни средства за изграждане на производствени мощности. И ако в един момент се окаже, че продукцията им не е на необходимата висота, те няма да съборят заводите си, а ще се опитат все пак да произвеждат и продават, пък било то и с известни компромиси със собствената си съвест. Няма значение дали продукцията им е добра или лоша. Те просто са ПРИНУДЕНИ да я произвеждат и продават. И единствения (донякъде честен) начин за продажба е да се въздигат до небесата предимствата на продукта и ДА СЕ ПРЕМЪЛЧАВАТ НЕДОСТАТЪЦИТЕ. За съжаление тази стратегия за продажби се води едва ли не от всички производители по света. Средностатистическият клиент обаче е достатъчно интелигентен, за да съобрази този факт, и да не се връзва на прекомерните хвалби. Отдавна за всекиго е ясно, че търговците винаги си хвалят стоката, дори и тя да е вмирисана.

Всичко това се нарича КОНФЛИКТ НА ИНТЕРЕСИ.
Не може да оставиш вълка да пази стадото, както и не можеш да вярваш на някого, който си хвали собствената стока.

Как тогава да се ориентираме в огромния хаос, когато искаме да си купим някакъв продукт или услуга?

Ами много просто. Търсим съвет от някого, който вече е ползвал този продукт или го е проучил основно и е наясно с всички плюсове и минуси. Тоест ТЪРСИМ ПРЕПОРЪКА от ДОВЕРЕНО ЛИЦЕ. Всеки един човек по света подсъзнателно е стигнал до това умозаключение. И търси препоръки за всичко - за лекар, фризьор, майстор на плочки, нова кола и т.н.

Много е важна втората част от червеното изречение. Хората търсят препоръки от ДОВЕРЕНИ ЛИЦА. Става въпрос за СПЕЦИАЛИСТИ в дадената област, които вече са ДОКАЗАЛИ СВОЯТА КОМПЕТЕНЦИЯ. Освен това тези специалисти трябва да са НЕЗАВИСИМИ, за да няма КОНФЛИКТ НА ИНТЕРЕСИ. Един психолог би формирал едно точно и ясно твърдение:

При покупка на ново изделие или услуга всеки един човек е склонен да търси ПРЕПОРЪКА от ДОВЕРЕНО ЛИЦЕ или от НЕЗАВИСИМ ЕКСПЕРТ или СПЕЦИАЛИСТ.

Знаейки тази особенност на човешката психика, СТС Солар така е формирал своята стратегия, щото максимално да задоволи тази човешка потребност:

1. Целенасочено се полагат усилия за създаване на СПЕЦИАЛИСТИ В СОЛАРНИТЕ ТЕХНОЛОГИИ. Част от тези специалисти ВЕЧЕ СА ЕКСПЕРТИ.
2. За постигането на целите в т.1 се харчат големи бюджети за посещения на всички изложения по света, посещения на семинари, курсове, закупуване на западна литература, осигуряване на образци за експерименти и т.н.
3. Целенасочено се полагат усилия за осигуряване на качествени продукти на ниска цена.
4. За постигането на целта в т.3. се харчат огромни бюджети за направа на тестови централи, за закупуване на мостри и образци от всяка една потенциална стока и после за нейното тестване, за проверка на място на всеки един производител с цел проверка на системата му за контрол на качеството и т.н. и т.н.
5. За да си гарантира своята НЕЗАВИСИМОСТ, СТС Солар не се привързва към нито един производител. От всички искаме ексклюзивитет, но на никого не обещаваме, че ще продаваме само неговата стока. През годините сме предлагали една или друга стока, но при промяна в конюнктурата на пазара винаги сме били гъвкави и бързо сме се адаптирали към новата ситуация.
6. Винаги сме се старали да предлагаме на клиентите стока, притежаваща оптимално съотношение цена/качество.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 30.05.2009 01:25

И така...........
Клиентите идват при нас и очакват компетентно мнение по поне 1000 различни аспекта от соларните технологии. Ние сме ДЛЪЖНИ да сме наясно с всеки един аспект, за да можем да дадем КОМПЕТЕНТНА ПРЕПОРЪКА. Не казвам, че сме специалисти по всичко. Такива няма. Казвам, че полагаме огромни усилия да проучим в детайли всичко, което има някакво отношение към строежа и узаконяването на една централа. И за да имаме това знание, ние сме чели, експериментирали, грешили при нас, за да не грешим при клиента, тествали, за да открием недостатъците, и въобще сме провели един огромен комплекс от мероприятия в името на клиента и неговата централа.

Та на фона на всичко казано по-горе аз съм бил принуден да си изградя една концепция, която да представлява един разумен компромис между многобройните и противоречащи си фактори, от които зависи построяването на една качествена централа. Тази концепция е много проста и аз не един път съм публикувал части от нея по форума. По-долу ще се опитам да я разкажа накратко с минимални обосновки за всяко едно твърдение (във форума ще намерите подромни обосновки).

1. Една централа трябва да има много дълъг живот.
Говорим за 30-40, а защо не и за 80-100 години. За да има такъв дълъг живот трябва ВСЕКИ ЕДИН КОМПОНЕНТ да е надежден и дългосрочен. Модулите са най-скъпата част и те трябва да имат този потенциал за дълъг живот. Но за съжаление единствено КРИСТАЛНАТА ТЕХНОЛОГИЯ се е доказала през годините (сателити в космоса от 1960-та г.). Освен това изискването за дълъг живот моментално изключва всички ненадеждни или недоказали себе си компоненти, а именно:
- позиционери (защото имат движещи се части, а те са ненадеждни и с кратко време на живот)
- метални колове или винтове в земята (изгниват за по-малко от 10 години)
- пластмасови компоненти, които не са UV стабилизирани (стават трошливи само за 2-3 години)
- слаби конструкции (за 100 години поне веднъж ще има еднометров сняг или вятър със скорост от 140-150 km/h). Това, че региона по прицип е топъл или безветрен не е гаранция, когато говорим за 100 години.

2. Технологията на модулите трябва да се е доказала.
Ясно осъзнавам, че по света в момента се разработват десетки нови технологии и всяка една от тях е с потенциал да бъде по-добра от съществуващите. Но да се прави централа с която и да било от тях е меко казано авантюра, дори и ако говорим за многообещаваща технология. Да се правят тестови централи в двора е допустимо, но да се прави сериозен бизнес - ТВЪРДО НЕ. Нека някой друг да експериметира, а ние ще се включим чак тогава, когато дадената технология завоюва поне 50% пазарен дял. Винаги е имало, и винаги ще има само една лидираща технология. В момента това са КРИСТАЛНИТЕ МОДУЛИ. Инвестицията във всичко останало носи МНОГО ВИСОК РИСК.

3. НЕ на всички нови технологии.
Това, което казах за модулите, важи и за всички останали компоненти - конструкции, позиционери, хибридни модули за ток и топла вода, френелови лещи, системи за охлаждане на модулите, мини инвертори за 1 модул, огледала и т.н и т.н. Всички тези технологии са едно добро пожелание като упражнение на ума, но нека първо някоя от тях да се докаже. Лесно ще разпознаем доказалата се технология по нейното бурно навлизане и бързо завоюване на пазарни позиции. Към момента обаче такава НЯМА. Има само празни приказки и статии по медиите (по 5 на ден в България и по 1000 на ден в световен мащаб).

4. Модулите трябва да са универсални.
1000 производителя по света, 1000 стандарта модули. Не може така.
- Как потребителя ще се оправя в този хаос?
- Как ще проектираме днес, а ще купуваме модули след 1 или след 2 години?
- Как ще си намерим резервен модул след 20 или 30 години?

Разгледайте с какви модули са направени немските централи и ще се ужасите. Например само за 5-6 години са се появили централи с Kaneka К50, К57, К60, К75, К120H, K120L. Всички тези модули са с различни размери, токове, напрежения, мощности и към днешна дата не се произвежда нито един от тях. Подобно е положението с редица други производители по света. Някои от тях даже нароно правят нестандартни модули, за да се отличават от останалите.

Ние много внимателно проанализирахме какви модули се произвеждат по света и стигнахме до следния извод:
Има 2 вида клетки (125х125 и 155х155) и два вида размери (с височина около 1.60 и ширина 0.80 и 1.00 м. +/- 2-3 сантиметра), които за кандидати да ги обявми за УНИВЕРСАЛНИ (тоест да се произвеждат от голям брой производители). Всъщност важна е височината, а не ширината. Идеята е всички стандарти да могат да се монтират на една и съща конструкция. Двата вида клетки осигуряват токове съответно 5-6A и 8-9А. Към момента по-разпространени са първия вид. Втория има огромен потенциал, но все още не се е доказал напълно. От двата вида размери ние избрахме първия (по-малкия) от съображения за механична здравина. За да се осигури същата здравина на втория, трябва стъклото да е по-дебело, което ще доведе до по-голямо тегло на единица площ. За наше най-голямо учудване установихме, че специфичното тегло на единица площ е същото, което означава, че по-големите модули са по-слаби. Това окончателно предопредели нашия избор. В резултат на тези съображения ние правим следната препоръка за използваните модули:
- Да са моно или поли-кристални (утвърдена технология)
- Клетките да са с размери 125х125 (към момента имат много по-голям пазарен дял от другия размер)
- Размера на модула да е 1580х805 +/-3мм (по-голяма здравина от другия размер)
- Мощността да е 170-175 Wp (това е в центъра на диапазона на нормалното разпределение по мощности за този тип модули). От по-големите мощности в процеса на производството се получават по-малко модули и те са по-дефицитни и по-скъпи.

5. Диверсификация по производители.
Нито един производител по света не е виждал как ще изглежда един негов модул след 20 или 30 години. Много неща могат да се объркат - клетки, кабели, херметизация, пожълтяване на EVA филма, разхерметизиране на разпределителната кутия или куплунзите, прегряване и изгаряне на байпас диодите, патиниране на проводящите ленти, мъртва спойка и т.н. и т.н. Уж всичко е много добре обмислено, но повечето е на теория и само малка част е проверена чрез тъй-наречените УСКОРЕНИ ТЕСТОВЕ, които са много далече от истинското стареене. Историята вече познава много гафове, в това число и с маркови модули на световни лидери (няма да цитирам, но те се знаят, ако се поразтърсите из интернет). При така направената постановка как да си изберем производителя на модулите, след като всеки може да сгафи? Решението се нарича ДИВЕРСИФИКАЦИЯ и ние горещо я препоръчваме на всеки един наш клиент. Представете си, че след 10 години се окаже, че някоя партида модули на някой производител е направена например с диоди с по-голям пад в права посока (вече има такъв случай с BP Solar) и в резултат на това се наблюдава самозапалване на разпределителната кутия. И точно тази партида от точно този производител се случи на вашата централа.

Диверсификацията се състои в това централата да се направи с модули на 2,3 или повече производителя. Стига разбира се тези модули да са пълни аналози (да са УНИВЕРСАЛНИ съгласно нашите разбирания). Правейки диверсификация вие всъщност правите риска НЯКОЛКО ПЪТИ ПО-МАЛЪК.

6. Инверторите трябва да са високоефективни.
Ако разгледате една таблица с ефективностите на инверторите по света, ще установите, че само 2-3% от моделите са с ефективност над 97.5%. Всички останали са с ефективност около 95-95.5%. Говорим само за 2%, но тези 2% не са само за периода на изплащане, а за ЦЕЛИЯ ЖИВОТ НА ЦЕНТРАЛАТА. Ако приемем, че живота на централата е 50 години, то за времето на своя живот само от тези 2% ще получим допълнителна печалба, равна на един нов комплект инвертори. Не забравяйте, че производителите винаги си хвалят стоката и винаги ПРЕМЪЛЧАВАТ, че тези 2% всъщност ви лишават от един безплатен комплект инвертори на 25-тата година.

7. Предпочитат се много на брой малки инвертори пред малкото на брой големи.
Предимствата са очевидни и са много на брой:
- при повреда спира да работи само малка част от централата.
- при повреда ремонта или смяната може да се организира в рамките на 24 часа
- много малка дължина на скъпоструващите DC кабели за сметка на евтините AC кабели
- при повреда няма да се наложи да чакате 2 седмици екип от Германия
- идването на екип от 4 човека от Германия за монтаж, профилактика или ремонт ще ви струва по 3000 EUR на ден. Малките инвертори се обслужват от български фирми и цените са 10-20 пъти по-ниски.
- Самия началник пласмент на СМА (Крюг), в директен разговор на изложението в София, ни препоръча много на брой малки инвертори. Даде информация, че в Чехия се строи 35 MW централа само с малки инвертори.

8. Един инвертор, една конструкция.
Няма по-елегантно решение от това, една конструкция да има точно толкова модули, от колкото се нуждае един инвертор от централата. При това положение DC кабелите са с минимална дължина и са прикрепени по профилите на конструкцията. Няма нужда от изкопи, тръби, шахти и т.н. Между отделните конструкции се оставя разстояние заради температурните разширения (поне 10 см). Това разстояние може да се увеличи до 1 м, за да се оформи пътека, облекчаваща бъдещото обслужване. Произволен опит да се наруши тази концепция, дори и да става въпрос за един единствен стринг на друга конструкция, води след себе си най-малко до УДВОЯВАНЕ на дължината на скъпите DC кабели и до удвояване на DC загубите. Самият инвертор се намира в центъра на конструкцията на сянка под модулите. От конструкцията излиза един единствен AC кабел. Електрическата схема на централата става елегантна, проста, с малко кабели, ниска цена и минимални загуби.

9. Набляга се на трифазното окабеляване и пирамидалната схема на събиране на токовете.
При DC окабеляването тока тече по 2 кабела - плюса и минуса. При еднофазното AC окабеляване тока също тече по 2 кабела - фаза и нула. При трифазното окабеляване обаче ТОКА ТЕЧЕ САМО ПО 1 ПРОВОДНИК - ФАЗАТА. Всъщност тока на всяка една фаза минава и през общата нула, но синусоидите на трите фази са дефазирани във времето на 120 градиса, в резултат на което ТОК ПРЕЗ НУЛАТА НЕ ТЕЧЕ, или тече някакъв нищожен изравнителен ток. Следователно загубите в трифазното окабеляване са 2 ПЪТИ ПО-МАЛКИ. Освен това кабелите вече могат да са алуминиеви, което намалява разходите още поне 2 пъти.

Ако приемем, че напреженията в AC и DC частта са съизмерими (разлика не повече от 20-30%), то тогава можем да разсъждаваме така:
Всеки един стринг произвежда някакъв ток и този ток трябва да се транспортира до трафопоста. Тъй като този ток е почти един и същи при AC и DC частта, то тогава за него ние трябва да осигурим някакво сечение на някакъв кабел, започвайки от позицията на стринга в например в единия край на централата и стигайки до трафопоста в другия край. Това, че преобразуваме от DC към AC или че по пътя постепенно окрупняваме токовете и увеличаваме сеченията, няма никакво значение. Този стринг си иска неговите да кажем 6 mm2 и те трябва да бъдат осигурени само за него от единия край на централата до другия. И така за всички стрингове, които са разпределени по цялата централа. Написах това, за да разберете, че от сечения не може да се икономиса. Но може да се икономиса от цената на кабелите и от това, че се преминава от еднофазна към трифазна AC схема.

СЛЕДОВАТЕЛНО:
1. Колкото се може по-бързо трябва да преминем от DC към AC окабеляване, защото DC кабелите са много скъпи. Това означава инвертора да е монтиран непосредствено на един от задните крака на конструкцията, по възможност в центъра.
2. Колкото се може по-бързо да преминем от еднофазно към трифазно AC окабеляване, защото това ще намали двойно специфичните загуби на линеен метър при транспотриране на енергията от стринга към трафопоста. Следователно на всеки всеки 3 съседни конструкции се монтира едно междинно разпределително табло, което събира 3-те еднофазни кабела в един трифазен след него. Сечението остава същото.
3. Желателно е групирането в тройки на 3 конструкции една зад друга, а не на 3 една до друга (защото дължината на кабелите е по-малка).
4. Няколко тройки (например 3) се групират в по-голямо междинно разпределително трабло, а няколко девятки в още по-голямо табло и така докато се стигне до главното разпределително табло. Идеята е да се направи пирамидална електрическа схема на събиране на токовете. При формирането на тази схема се съобразява броя на таблата на всяко едно ниво така, щото схемата да отговаря на физическото разположение на конструкциите. Когато се стигне до ток от порядъка на 1000A се спира окрупняването и кабела от таблото на това ниво се праща директно в трафопоста.

Математически е доказано, че една пирамидалната схема на окрупняване по степените на 2 води до минимални разходи и минимални дължини на трасетата, изкопи, шахти и т.н.. При централите обаче е желателно окрупняването да е по степените на 3 и да се съобразява с конкретното разположение на конструкциите на конкретната централа.

НЕ СЕ ПРЕПОРЪЧВА магистрална схема на окрупняване (таблата се обхождат линейно и магистралния кабел прескача от табло в табло с нарастващо сечение). При тази схема кабела се реже на всяко едно табло и тока преминава през много повече клемореди, кабелни обувки, шини в таблата, автоматични предпазители и т.н. и т.н. Освен това при повреда или при ремонт на един единствен стринг или инвертор се налага изключването на огромни участъци от централата, докато при пирамидалната схема се изключва точно толкова, колкото е необходимо.

10. Оптимизация на окабеляването по цена, а не по плътност на тока.
Ел. проектантите често забравят, че тока, който тече по кабелите на соларните централи, е 4-5 пъти по-скъп. Следователно и цената на загубите е 4-5 пъти по-голяма. При обикновенните ел. инсталации сечението на кабелите се смята от гледна точка на плътността на тока на кв.мм. или от гледна точка на прегряването на кабела. При соларните централи сеченията се смятат по коренно различен начин. Отчита се факта, че от джоба на инвеститора излиза както цената на самия кабел, така и цената на загубите в него през нейния живот. И ако сеченията се смятат по нормалния начин, цената на загубите ще се окаже 4-5 пъти по-голяма от цената на самия кабел. Двата параметъра - сечение и цена на загубите се променят с обратен знак. Увеличаването на едното води до намаляването на другото и обратно. Инвеститора обаче заплаща сумата на двете и от негова гледна точка е най-изгодно тази сума да е минимална.

СЛЕДОВАТЕЛНО:
За всеки един сегмент от електрическата схема трябва да се търси минимума на сумата от цената на кабела и цената на загубите. Функцията има формата на обърната надолу парабола. Тоест ВИНАГИ ИМА МИНИМУМ, и този минимум трябва да бъде намерен. Произволно увеличаване или намаляване на сечението води до УВЕЛИЧАВАНЕ НА ОБЩИТЕ РАЗХОДИ за окабеляване.

11. Използвайте само двуредови статични конструкции.

Защо статични конструкции?
Ами защото всички други конструкции имат движещи се части и/или допълнителна хидравлика или механика или електроника с датчици. Следователно са ненадеждни и с кратко време на живот и завишени разходи за поддръжка. Освен това са по-скъпи. А при сегашната цена на модулите вече са и икономически неефективни - струват повече, отколкото цената на допълнителната енергия.

Защо не едноредови?
Ами защото едноредовите трябва да с един крак, а това води до фундаментален проблем с много последствия (момента е равен на сила по рамо). За да се постигне същата здравина трябва да се увеличи количеството на желязото, вложено в 1 кв.м. конструкция. Освен това няма къде да се сложи инвертора (трябва да е под модулите и в същото време да е на 1 метър над земята). Ще споменем и факта, че дължината на DC кабелите се удвоява, както и факта, че разстоянието между редовете е малко и няма място за преминаването на камион или бус например.

Защо не триредови?
Ами защото височината на задния ръб става много висока и третия ред с модули не може да се обслужва без използването на стълба. Само този факт е достатъчен, за да се удвоят всички бъдещи разходи за ревизия, поддръжка или ремонт.

Следователно най-оптимални от всяка една гледна точка са само ДВУРЕДОВИТЕ КОНСТРУКЦИИ (ако модулите са монтирани вертикално) и четириредовите (ако модулите са монтирани хоризонтално).

12. Никакви компромиси
Това е една от най-важните точки в цялата концепция. Всеки един вложен компонент трябва да бъде преценен от позицията на неговата дълготрайност. Не може да се прави централа за 50 години, а в нея да се влагат свински опашки например (не са UV стабилизирани) или пък да кажем поцинковани болтове на горните скоби (ръждясват за 1 година). Преди да сложите какъвто и да било компонент внимателно помислете колко ще издържи и дали някъде сте виждали такъв компонент на много години. Например аз съм виждал силно ръждясали и прогнили мантинели. При това отгоре, над земята. Направо не мога да си представя какво е станало под земята. Виждал съм и изкопан от земята гвоздей, който направо се стрива на прах с ръце. И чак недоумявам как някои соларни проектанти проектират конструкции със забити в земята мантинели.

13. Всичко трябва да се тества или Не продавай по картинки от проспектите.
Когато човек купува от нещо по много, първо трябва да купи една бройка и щателно да я провери и след да я това изтества. Клиентите разчитат, че соларната фирма е направила вместо тях тези проверки и тестове. Ако това не е така, доста често се получават неудобни, а понякога и трагични ситуации, струващи на клиента нерви, пари и време. СТС Солар задължително проверява и тества всеки един компонент, преди да закупи много бройки и да ги продаде на клиентите си. Нещо повече. СТС Солар тества всичко още по-рано - преди да е започнала да прави проектирането на клиентската централа. И трябва да знаете, че при тези тестове се откриват много проблеми, и много компоненти отпадат поради една или друга причина. Тука пак ще напомня факта, че по време на изложението в София се разходихме по всички щандове и установихме, че визитната картичка спокойно се подпъхва межди рамката и предното стъкло на модулите на много от западните производители, в това число и на световни лидери. А щом влиза картичката, значи влиза и вода, която става на лед, който се разширява и нататък знаете какво се получава. А сега си представете, че вашата централа е направена с такива модули ...........

14. Красотата е важна
Тука визирам външния вид на централата. Всичко трябва да е подредено и изчистено. Плочите трябва да са подравнени с точност до милиметър, защото човешкото око е много чувствително на минимални отклонения от правата линия. Кабелите по конструкциите трябва да са прикрити от задната страна на профилите. Копчетата на скобите или алуминиевите ленти също трябва да са зад профилите. Кабелите трябва да са подредени в красиви снопове не само там, където се виждат, но и навсякъде другаде. Бетонните фундаменти трябва да са гладки и с прави ръбове. Заземителните шини да са успоредни или под прав ъгъл на краката. И въобще по тази точка може да се пише много. Вярно е, че всичко това не оказва никакво влияние на електропроизводството. Но също така е вярно, че ако си купите нов Мерцедес, няма да ви е приятно ако боята е надрана или стъклата са му счупени. Не трябва да се забравя, че за клиента централата е с ранг на Мерседес и той наистина очаква да получи Мерцедес.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 30.05.2009 02:17

Daron написа:Г-н Матеев, мнението ви важи ли и за микроморфните тандем модули и аморфно-силицевите от Oerlikon и Mitsubishi?

В горните два постинга започнах да отговарям на въпроса ви и от няколко изречения постингите ми нарастнаха до цяла статия. Не знам дали от нея схванахте какво исках да отговоря, затова тук ще го напиша отделно:

Нямам никакво мнение за вашите модули, защото не съм купувал такива и не съм ги тествал. Може би от чисто любопитство бих си купил и бих сложил по няколко от вид на поляната пред дома, но в никакъв случай не бих ги препоръчвал на нашите клиенти поради факта, че тези технологии са много млади и все още не са се доказали. Следователно в тях има голяма доза риск най-вече в това, че не се знае процента на деградация и времето на живот.

Тоест за играчка стават, но за 50 годишна инвестиция - НЕ !!!

Всички мои доводи за ненадеждността и високото ниво на риск при новите технологии биха отпаднали само в един единствен случай - ако се появи технологи, която ДРАСТИЧНО (2-3 пъти) да превъзхожда кристалните модули по някой параметър - например цена или КПД. Тогава и само тогава си струва човек да преглътне високото ниво на риска. Но даже и тогава трябва да се поослуша 1-2 години, за да види накъде духа вятъра.

Не знам дали осъзнавате, че финансовата криза направи нещо ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ВАЖНО. Нещо, което ще прекрои из основи бъдещето на соларните технологии.

Финансовата криза показа на света ИСТИНСКАТА СЕБЕСТОЙНОСТ НА КРИСТАЛНИТЕ ТЕХНОЛОГИИ !!!

И се оказа, че тя е ПО-НИСКА от която и да било друга технология, включая и тънкослойната.

От тук нататък нещата вече не са същите. Съществуващите производители на тънкослойни модули са прекарани, но нямат избор - ще продължат да се бият на бързея, работейки на ръба на фалита. И постепенно ще отмрат. Нови производители на тънкослойни модули НИКОГА НЯМА ДА СЕ ПОЯВЯТ, дори и цената на кристалните да започне да нараства. Защото всички вече знаят къде е дъното и НЯМА ДА ПОСМЕЯТ да започнат с нещо по-скъпо и по-ненадеждно.

Между другото началото на края на тънкослойните модули започна 1 ГОДИНА ПРЕДИ КРИЗАТА. Тогава, когато цените на кристалните модули нарастваха и аз се жалвах на форума, че не мога от никъде да намеря модули (виж архивите на форума), точно тогава цените на тънкослойните вече падаха (за половин година от 2.6 на 2.0). По него време си мислех, че това е заради развитието на технологията, но сега осъзнавам, че още тогава техния пазарен сегмент е бил преситен и още тогава клиентелата им е намалявала (на фона на бурния ръст на кристалните). И още тогава те са изчерпали целия си потенциал на намаляване на цените. После дойде кризата и започнаха да падат цените на кристалните. Цените на тънкослойните обаче си останаха почти същите (паднаха, но с много малко). Бих повярвал, че всичко това е заради наличието на стабилни продажби, но фалирането на световния лидер Kaneka ме навежда на мисълта, че точно описания от мене сценарий е верен. И че тънкослойните щяха да си загинат и без кризата. Става въпрос за тези с КПД 6.5%. Тези с КПД около 10% може би имат шанс да оцелеят, но ще им е много трудно. По принцип на никого не му се занимава с предварително изгубена кауза - както производителите, така и клиентите. А каузата е изгубена, защото тънкослойните имат дълъг дълъг дълъг списък с недостатъци. И даже ниската цена преди кризата не им помогна да го преодолеят. Какво остава сега, когато вече са по-скъпи. Според мене само сляпата надежда. Тя винаги умира последна. :lol:
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Vandal » 30.05.2009 12:40

Не знам защо си противник на коловете набити в земята!
Най-новата конструкция на Schletter, модел FS е именно такава.
http://www.schletter.de/en/downloads/do ... ons-e.html
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Мнениеот dido 2 » 30.05.2009 13:21

Проектираме да направиме 2 централи , една до друга . Моята с монокристални , на колегата ми с аморфни модули . И двете ще са с мощност , малко под 80киловата . Ще имаме перфектна база за коментар .
dido 2
 
Мнения: 116
Регистриран на: 06.02.2008 18:50

Мнениеот Daron » 30.05.2009 15:20

Г-н Матеев, радвам се, че мислите така - не за първи път доказвате, че обичате това, което правите. Само един професионалист може да говори така убедително.

С голям интерес прочетох написаното - отговорих си на много въпроси, но възникнаха други. Може би не сгреших като не споменах, че проектите с фотоволтаични модули могат да се използват с много по-широк мащаб от големи инвестиционни проекти и тестови централи. Прав сте че при инвестиране на големи суми, всеки процент загуби или допълнителни разходи са много важни, какво не един път сте споменавали. Но тъй като в другите страни като Германия и САЩ, фотоволтаично модули има често сред жилищните селца - на двора или покрива на къщи. Идеята ми е да разсъждаваме върху друг аспект при приложението. В България се строят много ваканционни селища с къщи, много от хората, които ще живеят или вече живят в тях са хора за т.нар. западно мислене и са отворени много към зелените идеи за начин на живот. Системите за БВГ са много разпространени вече сред българите, но ми прави впечетление,че има известна резеввираност към битовите приложения за монтаж на малки мощности върху покрива или в двора (на подходящо място, разбира се). Дори още по-отблизо - да говорим само за захранване на бойлер. Знаем си месечната консумация, знаем каква енергия ни трябва, инсталира ме... Всичко е ясно. Но при такъв проект трябва ли да има същата аналогия при оптимизиране на производството на ел. енергия от модулите. Дали при тук не могат да се вместят именно тънкослойните модули, поради доста по-малката инвестиция. Важат ли обаче разрешенията на строеж, има ли нужда от договаряне с ЕРП, тъй като електромерът вътри наобратно. И не трябва ли това да стане една мащабна акция за цяла България като начин на живот?
Like no other in nowadays
Daron
 
Мнения: 53
Регистриран на: 05.08.2008 16:24
Местоположение: Varna

Мнениеот Miro » 30.05.2009 15:52

Електромерът не върти на обратно, има си спирачка ;) . Но ти да не си благотворително дружество, че да подаряваш ток на ЕРП-тата? Аз година и кусур подарявах - едно мерси не ми казаха! Ако искаш да си ползваш сам тока и да не се занимаваш с глупости - купи си батерии и си го харчи вечер, като няма слънце. Всичко е възможно...

Пак казвам, никой няма да те спре да си направиш и експлоатираш инсталация за собствени нужди, особено ако е покривна.

От договаряне с ЕРП-тата има нужда само ако ще продаваш ток.

Оптимизиране на системата винаги е нужно, НО само ако парите, които дадеш за него са по-малко от тези, които ще спестиш. А система за самостоятелно захранване се оптимизира по коренно различен начин от такава за продажба на ел.енергията...
Miro
 
Мнения: 1178
Регистриран на: 25.09.2007 13:37
Местоположение: гр. Бургас

ПредишнаСледваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron