Слънчеви електроцентрали в България

[Mateev]

Лоша идея за конструкция. За Испания може и да е подходяща, но за България с нейните 250 кг сняг на кв.м. е крайно слаба. Няма никакво странично укрепване. Разчита се само на рамката на модула. Освен това такова укрепване на модулите (само по периферията на дългата страна) е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕНО !!! Така модула няма да издържи повече от 50 кг/кв.м. сняг.

Другото впечатление - мурдарска работа. Никакво подравняване на модулите по хоризонтала. Не че ще повлияе на електропроизводството, но като видиш такава изработка, можеш да си правиш изводи и за всичко останало.

Укрепването на кабелите - ако това е крайния вариант, значи са в голяма беда. Испанците явно не са чували за ледените висулки, които при затопляне и при свличане могат да изскубят проводниците.

Таблото - много е ниско. Зимно време ще остава под снега със всички последици от това.

Въобще, така като гледам, всички проблеми на испанците ще дойдат от снега. Явно това е нещото, което е ново за тях, и с което те не са се съобразили.

Хилядите тонове изсипан трошляк са хубаво нещо, но испанците не знаят, че само след 5 години този трошляк ще е покрит с плътен килим от трева. Това също е нещо, което силно ще ги изненада, и което в Испания го няма. Според мене слагането на толкова много трошляк е напълно безсмислена инвестиция за региона на България по простата причина, че той само временно отлага проблема с тревата.

И последно - сечението на винкелите на конструкцията - вижда ми се малко. Не съм го смятал, но от опит знам, че конструкциите се получават с доста по-голямо сечение на винкелите или профилите. Гледайки тази централа стигам до извода, че това е една много ефирна конструкция, която в никакъв случай няма да издържи на българските климатични условия - сняг и вятър.

[DanielDimov]

в допълнение към видяното от Матеев (който поне е правил централи и има опит):

- явно не е правена оптимизация за окабеляването, а са слагали както им е било най-удобно при строежа - за това говорят безсмислено висящите кабелчета на панелите

- ще има бъдещи проблеми с DC окабеляването защото вятъра непрекъснато ще клати кабелите и лека-полека ще почнат да си развалят проводимостта, да се нагряват и да правят загуби

[donpesho]

Така е прави сте , тъпа нация са испанците не ги разбират работите ,ще трябва да им обясним някои работи,но пък са поставили най-много инсталации от цяла европа .А пък в България я има 4-5 MW работещи централки я не , но пък за сметка на това ще ги научим как се правят тези неща .

[DanielDimov]

не преигравай! никой не е казал че всички испанци са тъпи и дори никой не е казал че конкретно проектантити или инвеститори или изпълнители на централата са тъпи! просто смятаме че са подценили някои фактори които в България са различни от Испания. когато те самите натрупат опит - тези фактори ще бъдат отчетени и няма да бъдат подценявани в следващите им централи... в крайна сметка за испанците 2 MW е една малка тестова централа

[Wildgripper]

Интересно ми е, хоризонталното разположение на панелите дали е именно с оглед по-чести снеговалежи?
Чел съм, че по този начин могат да се намалят загубите от засенчване, когато се натрупат сняг и обледявания само в долната част на панелите и се задържат там заради рамката.

[DanielDimov]

зависи от вътрешната конфигурация на панела - има такива с по две или повече паралелни линии от клетки. ако техните панели са такива и са имали предвид конфигурацията на опроводяването вътре в модула и ако са мислили за частични засенчвания от сняг - може затова да са ги ориентирали хоризонтално

ако панелите са с една линия последователно навързани клетки (най-вероятния вариант) тогава няма значение по коя страна ще е засенчването

според мен причината да е такава ориентацията е много тривиална - по-ниска цена на конструкцията

[Miro]

По-скоро стандартната им конструкция е такава, а тя предполагам не е проектирана точно за този проект, а си е стандартна испанска. Там снегът надали е фактор, така че вероятно се взима предвид предимно взаимното засенчване между редовете. Така рано сутрин и късно следобед се засенчва постепенно първо долния стринг и не се вреди на електропроизводството на горния. Друга причина е максималното оползотворяване на парцела с минимални разходи за конструкция. С хоризонтално разположени модули височината на конструкцията се намаля, респективно се намаля и междуредовото разстояние.

[Mateev]

С това хоризонтално разположение са избегнали хориознталните носещи профили и са използвали носещите греди за директно разполагане на модулите. Такова едно решение е от съображения за поевтиняване на конструкцията, но то води след себе си до по-ниска издръжливост на сняг и вятър.

В конструкцията няма нищо гениално. Всеки конструктор би направил точно такава, ако в региона нямаше сняг и ако вятъра не надхвърляше 20 m/s. В случая обаче става въпрос за груба конструктивна грешка и дори за нещо повече - даване на подкуп в общината. Защото ако общинските служители си гледаха съвестно работата, нямаше да дадат строително разрешение за такава слаба конструкция.

Забележете и още нещо:
Кой български конструктор ще подпре дадена греда в двата края, без при това да остави конзола с дължина от около 1/5 от цялата греда? Та това го знаят дори и учениците от техникума. В конкретния случай само с преместване на двете крайни подпори с по около 1 педя навътре ще се постигне двойно по-малък момент (двойно по-голяма издръжливост на натиск при разпределен по дължината товар). Но това явно испанците не го знаят.

[malchev]

Относно вътрешната организация на клетките:
Всички модули с 60 клетки са в организация 3х20, съответно с три вградени диода в клемната кутия. Затова е по-добре да се разполагат хоризонтално, от гледна точка на засенчвания от предния ред сутрин и вечер, и струпване на сняг в долния край - иначе при засенчен само най-долния ред от 6 клетки целият модул ще спре да произвежда, а така мощността му спада само с 1/3. Някои производители вече предлагат модули с 60 клетки, но с клемна кутия на дългата страна, съответно с организация 5х12 и 5 бр. вградени диода. Тези модули спокойно се монтират вертикално от гледна точка на засенчванията и снега. Два диода повече срещу само 1/5 загуба в мощността при засенчване на ред от 6 клетки.

[Mateev]

Чакай, чакай. Поспри се малко. Какво общо имат диодите със засенчването на клетките?

Всички клетки в модула са свързани последователно.
Засенчването дори на ЕДНА ЕДИНСТВЕНА КЛЕТКА намалява тока в ЦЕЛИЯ МОДУЛ, а от там и в ЦЕЛИЯ СТРИНГ !!!

За да се отпуши някой байпас диод е необходимо да не му се подава обратно напрежение. Тоест напрежението на неговите клетки да падне до почти 0 V. Тоест поне една негова клетка трябва да се засенчи на 100% с плътна черна хартия !!! Във всички останали случаи на частични или слаби (с ниска плътност) засенчвания байпас диодите са безполезни !!!

[malchev]

Засенчването дори на ЕДНА ЕДИНСТВЕНА КЛЕТКА намалява тока в ЦЕЛИЯ МОДУЛ, а от там и в ЦЕЛИЯ СТРИНГ !!!

Да, ама не. Разгледал съм отблизо достатъчно модули, за да съм сигурен в твърдението си. Организацията на клетките е 3х20, затова и диодите са 3 бр. Ако един от трите "микро-стринга" се повреди или засенчи, другите да продължат работата си.

Как иначе си обяснявате организацията с 5х12 клетки и 5бр. диоди?!?

[Mateev]

Ако един от стринговете се повреди (прекъсне), то тогава диода наистина ще се отпуши. Във всички останали случаи той си остава запушен.

Няма смисъл да спорим за нещо, което е ясно като 2 и 2. Просто вземи един модул и си направи експеримент. Аз съм го правил поне 10 пъти. Даже днес веднага след като написах постинга излязох пред входа и направих още един експеримент с един тестов модул. За целта взех една кутия, боядисана в черен цвят, и с нея закрих една клетка на 100%. Въпреки това тока на целия модул не падна до нула, а остана на ниво около 100 милиампера. Явно се процеждаше някаква странична светлина през самата дебелина на стъклото.

Толкова по въпроса. Не спори и не пиши глупости, в които не си убеден и които не си проверил. Преди да ми напишеш отговор, вземи един модул и провери моите твърдения.

Дори и да не бях правил експерименти, има един много прост начин, при който само с мисловен експеримент ще откриеш, че не си прав. И така - клетките в един модул имат разброс както в мощността си, така и в техния ток. Ако приемем, че един модул има 3 байпас диода, то това означава, че под тяхното "крило" се намират 3 различни участъка, даващи три различни тока - например 4.5А, 5.0А, 5.5А. Ако диодите бяха толкова чувствителни на различния ток, то тогава трябваше два от участъците да бъдат изключени. Нещо повече - от целия стринг с около 30-40 участъка трябваше да остане активен само 1 участък и всички останали трябваше да бъдат шунтирани от техните собствени байпас диодите.

Тука можеш да поспориш и да кажеш, че при малки промени от порядъка на 5-10% диодите не би трябвало да се отпушват. И тогава аз веднага ще ти задам контра въпроса: На какво ниво тогава според тебе диодите се отпушват - на 20%, 30% или 50%? Защо точно на това ниво? Това диод ли е или някаква свръхсложна интегрална схема с микропорцесор?

Ако не знаеш отговора, аз ще ти го кажа:
Засенчването трябва да намали тока на засенчения участък от 5А до 1-2 милиампера и чак тогава байпас диода ще се отпуши и ще шунтира засенчения участък. Тоест дори и 100% засенчване с черна хартия няма шанс да намали тока толкова много, както го доказа и вече направения експеримент.

Според мене вместо байпас диоди трябва да се слагат някакви интегрални схеми с мощни полеваци на изхода и само тогава има някакъв шанс да може да се направи настройка от типа "шунтирай участъка при намаляване на вътрешния ток с 20% спрямо външния (който разбира се се променя в огромен диапазон)".

ПС: Има 0.00000000000000000001% вероятност диодите на моя модул да са повредени и аз да съм направил грешен експеримент. Така вади твой модул и направи същия експеримент. И после пиши за резултатите. Въпроса е изключително важен и трябва всички да знаят отговора.

Между другото PVSYST въобще не се замисля за байпас диодите и изключва целия стринг дори и при засенчване само на няколко милиметра от един единствен модул.

[Mateev]

Нека и всички останали, които имат под ръка някакъв модул, да направят експеримент със засенчване на една единствена клетка и после да вземат страна в този спор. Не може един толкова важен въпрос да се подлага на съмнение. Трябва веднъж завинаги да се намери еднозначен и точен отговор и повече да не се пишат глупости по форума.

[Lupus]

Защо не пуснете една схема на вътрешната организация на един панел с вида на диодите и напреженията на клетките и модулите през една програма за симулация на електронни схеми? Може да се види много точно какво се случва при различни ситуации.

[Емил]

А какво ще се получи при евентуално увеличаване на слънчевата радиация върху една единствена клетка, например от "слънчево зайче"? Ще се увеличи ли производството или няма да мръдне ?

Г-н Матеев, експериментирали сте този случай?