Подгряване на бойлер със фотоволтаични панели

[venkap]

@ Foton, понеже поста ти е премахнат от Mateev, ще отговоря на някой твои твърдения по памет.
Твърдиш, че е безсмислено от икономическа гледна точка, загряването на вода с електроенергия произведена от фотоволтаик.
Както в повечето случаи, не е редно да се обобщава. При определени обстоятелства “упражнението” не е безсмислено от финансова гледна точка. Например:
1. Инвеститора заплаща електроенергията на цена, за не битов консуматор и използва затоплената вода за не битови цели.
2. Инвеститора е присъединен към частна мрежа, където цените на електроенергията е в пъти по-скъпа.
3. Инвеститора трябва да направи избор за изграждане на система за подгряване на вода чрез различни способи и няма достъп до електроразпределителната мрежа.
4. Инвеститора иска да намали зависимостта си от Електроразпределителните дружества.
5. Зелената енергия е хоби на инвеститора, а е известно, че всяко хоби се заплаща... питай Mateev, ако не вярваш.
Относно, дали инвестицията се изплаща за 7÷8 години... Зависи, много са променливите... Спорна е инвестицията, ако се подгрява водата на бойлера само и единствено от фотоволтаика. В останалите случаи инвестицията си заслужава.

Дали експериментите с отделни панели могат да дадат по-добри резултати от нормално изградени системи с инвертори.
Два пъти препращаш към 30 kWp централа, с мотив да се направи заключение, как биха работили няколко панела в група. С цялото ми уважение, но това е несериозно.
Централата е направена от 120÷150 панели формирани в няколко стринга. Най-добрата работа на един стринг е равен на най-лошите показатели, на един или няколко панела участващи в стринг. Да не коментираме загубите в DC и AC частта. Колкото да се стараят, инверторите да изцедят максимума от панелите в даден стринг, то е колкото да компенсират от части влошеното производство следствие зацапване на панелите, частично засенчване на част от тях. Това далеч няма да компенсира загубите от повреди в панелите, загуби по кабели, загуби в табла и загуби в измерване и остойностяване на енергията. Твърди се, че MPP, повишават производителността до 15 %. Склонен съм да се съглася, но в случая е важна базата към която се прибавят тези до 15%. В повечето случаи това са 72÷77%, като крайния резултат е 85÷88% на входа на инвертора при оптимална радиация. Трябва да се вземе под внимание КПД на повечето инвертори, което е в рамките на 5%, следователно разликата между входа и изхода е отрицателен.
Един или няколко панела ще работят по близко до MPP при правилно изчислен активен товар, при оптимална радиация, сравнено с няколко групи от по 15÷20 панела примерно. Не случайно, всеки производител на панели проверява качеството с активен товар, а не през инвертори или контролери.

[saraneron]

1. Да добавя към горният пост!Още в програмата за симулация ще видите едни 25%-30% ЗАГУБИ заложени за големите централи , това почти изравнява по ефективност няколкото СКРОМНИ ПАНЕЛЧЕТА без МППТ!
2.Неверниците могат да не четат следващите точки! Да не си губят времето а направо да отиват в сайтовете с вечните двигатели!Някой са ходили там, впечатлени са и силно ги препоръчват!
3.Вчера пуснах опитната постановка и резултатите са над очакванията ! Един 30 ватов панел даде при не особено слънчев ден 80 ватчаса. Прогнозно може да стигне поне 110 ватчаса това са повече от 3,5киловатчаса за 1 киловат пик централа. Започна работа след 10 часа заради засенчване от къщата!След обяд имаше облаци и направо спираше.Работи до към 5.30 и спря отчитането поради ниско напрежение за уреда ,защото и той се захранва от панелчето, отделно пред панела на 10м. има дърво високо 9-10м. и почти никакъв чист хоризонт в ляво и дясно .Ъгъл на наклона спрямо хоризонта около 45- 50 гр.Азимут на око +- 5-10градуса юг!Панелчето направо си ,,гледа,, върха на дървото.Слънцето обаче си пече на панела няма сянка! Височина от земята 1.70метра.Избрал съм работна точка под МПП с около 15-20%.Като го спра ще кажа колко е било точно товарното съпротивлени,все пак не е най-подходящото.Иска малко повече статистика и смятане. За тези ,които незнаят, за всяка централа ,товарът е много индивидуален и се изчислява!Примерно ако централата е 1киловат пик , но НЕ произвежда 230-240волта номинално напрежение а примерно180волта то и нагревател 1 киловат от стандартен бойлер не е подходящ за нея!!! Това е тънкост, ако не се подбере правилният товар имате постоянно големи загуби от неусвоена,пропусната енергия поради неправилно съгласуване на вътрешното съпротивление(за нашата централа го приемаме за постоянно ) на панела и товара!Температурата на тези огромни резистори/за да не запаля семейното гнезденце/ я меря максимум 88гр.по Целзий.Ако са 10-15 ватови ще дигнат много над 150гр.
4.Снимките са правени днес на 3 септ.в 15.30часа.
5. ПОСЛЕДНА информация.Уреда спря да отчита в 17.25 ч.при показание 194 ватчаса, бавно загасна ,буквално за 10-15 секунди при показание за мощност 2,8 вата и напрежение под 7 волта .МПП за панела е 18 волта.Много впечатляващо !!!Само за един ден 114 ватчаса!Ако добавим и пропуснатият сутрешен добив можем да закръглим поне на 130 ватчаса. Загубите за работа на уреда които са поне 0.5 ватчаса може да не са отчетени,а и няма да ги слагаме като приход.Приравнено за централа един киловат пик се получава 4290 ватчаса.Колеги,говорим за почти 4,3 КИЛОВАТЧАСА ЗА ЕДИН ДЕН НА 3 СЕПТЕМВРИ БЕЗ МППТ!Който не вярва да си направи опита и да сподели!
6.Остава и едно предизвикателство за по-можещите и не токлкова мързеливи за поне два нагревателя и един обикновен превключвател за товар R1 лято и товар R2 пролет и есен ,като най-елементарен двусезонен МППТ(устройство, което поддържа режима на работа на панела в точка с максималната му производителност в зависимост от слънчевата радияция)! Екстра:Ако превключването на товарите макар и само два или с комбинация , 3 перманентно се превключват според радиацията ще стане доста прилична система!Мощността на централата трябва да е в зависимост от потреблението на топла вода така, че в най слънчевите дни да не се получава излишна неоползотворена енергия ,а недостига да може да се набавя при нужда от мрежата!Има и вариянт с по-голям обем на бойлера от нужния или по-висока температура на изключване като вариянт за акумулиране на излишната енергия ако централата е по-мощна от необходимото!Тогава ще имаме запас от топла вода за един следващ облачен ден но и топлинните загуби на бойлера ще са по-високи:! Най-добре е да се ползва бойлер с два нагревателя на различно ниво!Единият грее в началото горе и осигурява минимума топла вода към обяд ,после термореле превключва на долния а горния се изключва и продължава да се подгрява долния обем респективно целия обем.Ако слънцето е слабо през цялото време ще се грее само малкия горен обем!
7.На неверниците все пак ако четат, ще кажа:
8.Големият срок за изплащане остава да,НО НЕ защото идеята е неработеща напротив, работи си добре а проблемът е заради скъпите фотоволтаици и евтиният ток!Ако токът стане дори само 0,4 лева то Вие господа ще сте първите да тръбите, че си топлите водата с фотоволтаици,което значи, че сега било измама а после голямата истина.Е,естественно ,че няма да се изплати дори ,и да е много евтина централата , да кажем 10 пъти от сегашната цена ако не се харчи топлата и вода.То пък бойлерът ,никога няма да се изплати,алтернатива ,да караме с коритото и канчето на двора!

[Foton]

Мммда!
Матеев вероятно е изтрил поста ми заради позоваването на централа, правена от STS. Не открих нищо обидно в думите ми. Както и да е, пак ще се позова на данни от централа, правена от STS, не заради друго ами защото има данни и за дневно производство на инсталиран kWp...
https://www.sunnyportal.com/Templates/P ... lang=en-US

Та така:

Приравнено за централа един киловат пик се получава 4290 ватчаса.Колеги,говорим за почти 4,3 КИЛОВАТЧАСА ЗА ЕДИН ДЕН НА 3 СЕПТЕМВРИ БЕЗ МППТ!Който не вярва да си направи опита и да сподели!

Ами ВЯРВАМ, също вярвам, че данните на горната централа (средно около 5000 Wh/kWp на ден за септември, т.г.) се дължат на " едни 25%-30% ЗАГУБИ " или на лошо планиране или на най-големиа бисер:

Трябва да се вземе под внимание КПД на повечето инвертори, което е в рамките на 5%

И въпреки тия недостатъци резултатът е по-добър от измереното при опита. Хм...що ли???

Иначе пак да повторим:
Може да се загрява бойлер с панели. Както ви обясних най-лесно е да ползвате 3kW бойлер (18 ома нагревател) и 4-5 панела по 245Wp. Ако не вярвате - смятайте. Отделно може да комутирате двете секции на нагревателя според времето...Но това са технически решения на задача за нагряване на бойлер. И пак остава въпросът ЗАЩО!
Няма икономическа логика за такова решение ако сте свързани към ел. мрежа. Това за цените на тока са откровени глупости.
Виж ако е хоби или грижа за природата е друго.
За обекти без ток е идеално решение! Разбира се не е оптимално защото след загряване на бойлера в слънчев ден губите енергия...така пак опираме до автономни системи с акумулатори и т.н.

Спорна е инвестицията, ако се подгрява водата на бойлера само и единствено от фотоволтаика. В останалите случаи инвестицията си заслужава.

Това, горното, не го разбрах. Моето "глупаво и предубедено" мнение е, че при сегашните цени на панелите и енергията от ЧЕЗ няма начин да е по-евтино да ползваш слънчева енергия вместо ток от мрежата. Иначе може да правите хиляди експерименти за да доказвате, че технически е осъществимо. Да, така е! Но пак да припомня отговора на въпроса "Може ли Швейцария да стане социалистическа държава?" - МОЖЕ, НО ЗАЩО!

[saraneron]

Foton,не ти прилича, извадил си от контекста едно изречение и го коментираш?Правиш го за пореден път!Това се казва демагогия!С тази работа си вадиш хляба а само ти не си разбрал, че става въпрос за 5% ЗАГУБИ в инверторите,или се правиш на интересен за публиката?
Пращаш линкове към големи централи.............? Ти 30киловат пик централка за голяма ли я смяташ?
Ами централата на Матеев произвела средно 5киловатчаса с МРРТ .Прекрасно а опита 4,3 киловатчаса без никаква електроника, това какво не ти харесва?Липсата около панелчето на високите технологии?А оставаше и да е обратното.Имаше едни прогнози , че 22% е едва ли не върхът, интересно защо не ги коментира тези проценти, нали си по сметките и графиките,и най вече грамотността а и къде се слага запетая!Забележи , 86% ако го бях написал преди седмица каква помия щеше да се излее?Все пак едно такова сравнение не е никак коректно по много причини.За някакъв ориентир ,става!

[Mateev]

Според мене се отплеснахте много настрани в спора. Никой не е оспорвал, че бойлера няма да се топли от слънцето. Отговорът е ДА, БОЙЛЕРА ЩЕ СЕ ТОПЛИ.

Основният въпрос беше дали това е икономически изгодно. Отговорът е ТВЪРДО НЕ, не е икономически изгодно.

Тези от спорещите, които са наясно как се смятат радиации, мощности и енергии, след няколко прости сметки сами се убеждават, че няма икономическа изгода.

Другият лагер - незнаещите, започват да спорят на принципа "пъхнах си ръката под струята и водата беше топла". Да, водата е била топла, но колко топлинна енергия е била съхранена в тази вода? Едно е всичките 80 литра да са нагряти на 80 градуса и съвсем друго е горните 10 литра да са нагрети на 40 градуса. И в двата случая ще детектирате топла вода, но количеството на съхранената топлинна енергия в бойлера ще се различава 20-30 пъти, а от там и качеството на къпане (бръснене).

Та основният проблем в тази тема е, че спора се води между специалисти и неспециалисти. Специалистите смятат енергии, а неспециалистите си пъхат ръката под душа и си вадят грешни генерални изводи. Всъщност прави са и двете страни, но са различни камбанарийките, от които тези страни виждат проблема и си вадят изводите.

[Mateev]

Всички видяха в началото на темата какви бакалски сметки си правят неспециалистите. Специалистите се смееха на тези сметки, но в опитите си да обяснят къде е истината, неволно обидиха неспециалистите. Това доведе до изтриването на половината постинги от темата. Това, която остана, отразява мнението и на двете страни, така че според мене няма за какво повече да се спори.

Безсмислено е неспециалистите да се опитват да убеждават специалистите в неща, които те не ги разбират. То си личи както от обясненията им, така и от методологиите им на тестване и убеждаване. От думите им си веднага си проличава къде лъжат (пардон - къде си измислят). Те обаче не го осъзнават това, защото НЕ ЗНАЯТ КАКВО НЕ ЗНАЯТ. Така че простено им е. Аз предлагам да се отнасяме с тях като със седмокласник, твърдо решил да стане космонавт. Просто си премълчаваме тактично и се усмихваме доброжелателно, знаейки че е въпрос на време седмокласника да порастне и да допусне една камара грешки, докато живота го огруха и той кацне на земята (започне да мисли реалистично).

[Foton]

Прекрасно а опита 4,3 киловатчаса без никаква електроника, това какво не ти харесва?Липсата около панелчето на високите технологии?А оставаше и да е обратното.Имаше едни прогнози , че 22% е едва ли не върхът, интересно защо не ги коментира тези проценти, нали си по сметките и графиките,и най вече грамотността а и къде се слага запетая!Забележи , 86% ако го бях написал преди седмица каква помия щеше да се излее?Все пак едно такова сравнение не е никак коректно по много причини.За някакъв ориентир ,става!

Да се върнем на касата с бира. Айде вземи и си сметни какво точно ще получиш от тези "панелчета без никаква електроника" за една година ако са вързани към бойлер. Само да те предпазя от изкушението да си мислиш, че всички дни са слънчеви или че можеш някак да съхраниш излишната енергия след като си стоплиш бойлерчето...Та като направиш тези сметки ми кажи колко енергия ще спестиш! После виж тази енергия колко процента е от нормалния среден добив...Колко пари ти струва и има ли шанс да се изплати въобще.

И ми кажи с кое от написаното не си съгласен:
1. Да, може да се загрява вода в бойлер с директно свързани панели.
2. Не, не е необходима сложна електроника ако се примирим с известни загуби.
3. При тази постановка се губи известно количество енергия заради липсата на MPPT.
4. Такава система, ако е с мощност около 1-1.5kW няма да може да осигури достатъчно топла вода за къпане през 365дни в годината.
5. Ако си свързан към ЕРП изграждането на такава система е икономически безмислено.

Щото аз не съм твърдял нещо по-различно от горното.
А смисъла на линковете към централите, ако не си спомняш, беше да видиш колко максимум енергия може да получиш от едни панелчета и как е разпределена по дни. Ти реши опитно да го докажеш, ами добре.
Това, че ти искаш да доказваш очевадни неща си е твой проблем. Както вече повторих явно не си схванал смисъла на дискусията.

[Mateev]

Колкото до бойлера и панелите - за да разберем дали има икономическа изгода от такава една идея, трябва просто ДА СРАВНИМ РАЗХОДИТЕ за отопление от мрежата и от фотоволтаичните панели ПРИ РАВНИ ДРУГИ УСЛОВИЯ !!! И ето тука е най-голямата грешка на неспециалистите, а именно:

Отоплението на бойлера с фотоволтаици НЕ МОЖЕ ДА ОСИГУРИ РАВНИ УСЛОВИЯ спрямо отоплението от мрежата. И в това е основният проблем.

1а. При отопление от мрежата се къпем КОГАТО СИ ПОИСКАМЕ и КОЛКОТО СИ ИСКАМЕ (ако бойлера е проточен).
1б. При отопление с панели се къпем КОГАТО ИМА ТОПЛА ВОДА, но това в повечето случаи се различава от нашето желание за къпане.

2а. При отопление от мрежата можем да се къпем няколко пъти на ден (или да се окъпят няколко човека).
2б. При отопление с панели се къпе само 1 човек и то не когато иска, а когато има достатъчно топла вода. И понеже не знае колко топла вода има в бойлера (може да са само горните 10 литра), в голяма част от къпанията ще се наложи да ги прекъсне по-средата и да се изплаква от сапуна с ледена вода.

При това положение дори и да докарате енергийните сметки до ниво, съизмеримо с електрическите от мрежата (което не е възможно към днешна дата), пак отоплението и къпането с панели вместо удоволствие ще се превърне в кошмар.

[venkap]

Ами ВЯРВАМ, също вярвам, че данните на горната централа (средно около 5000 Wh/kWp на ден за септември, т.г.) се дължат на " едни 25%-30% ЗАГУБИ " или на лошо планиране или на най-големиа бисер:

Трябва да се вземе под внимание КПД на повечето инвертори, което е в рамките на 5%

И въпреки тия недостатъци резултатът е по-добър от измереното при опита. Хм...що ли???

Искрено съжалявам за бисера. Вместо 95% съм писал 5%.

Няма икономическа логика за такова решение ако сте свързани към ел. мрежа. Това за цените на тока са откровени глупости.

Моля те, обясни ми, какво имаш предвид под откровените глупости за цените на тока.

[venkap]

Искам честно да призная, че ми стана малко мъчно, че съм в лагера на незнаещите... Затова, искам да помоля знаещите за малка информация. Производителя на панели декларира за поликристален панел , Vmp=30.5Vи Imp=6.88A. Какво напрежение ще се получи от седем последователно свързани панела при ясен юлски ден, без никакво засенчване, от 10 часа до 16 часа?

[saraneron]

Матеев написа!

Безсмислено е неспециалистите да се опитват да убеждават специалистите в неща, които те не ги разбират. То си личи както от обясненията им, така и от методологиите им на тестване и убеждаване. От думите им си веднага си проличава къде лъжат (пардон - къде си измислят). Те обаче не го осъзнават това, защото НЕ ЗНАЯТ КАКВО НЕ ЗНАЯТ. Така че простено им е. Аз предлагам да се отнасяме с тях като със седмокласник, твърдо решил да стане космонавт. Просто си премълчаваме тактично и се усмихваме доброжелателно, знаейки че е въпрос на време седмокласника да порастне и да допусне една камара грешки, докато живота го огруха и той кацне на земята (започне да мисли реалистично).[/quote]--------------------------------------------------------------Бла,бла, бла
Аз лично не претендирам да съм специалист в тази облас ,още по малко да убеждавам кралят на форума ,че не е гол!Оптимист, седмокласник , ооо, де да бях....!Дори седмокласник само е да си е прекрасно!
И сега да се полюбуваме на техническата неграмотност на ,,ЗНАЕЩИТЕ,,които високомерно гледат от камбанарийката си!
Цитат : Волтамперната характеристика, която всички предполагам сте виждали, предполага че панела се натоварва с ОПТИМАЛЕН РЕАКТИВЕН ТОВАР. При активен товар (резистор) панела ВИНАГИ ще работи в най-дясната част от характеристиката - там, където се държи като ГЕНЕРАТОР НА ТОК. Точката на работа ВИНАГИ ще е по-ниско от оптималната, ако използваме 1 kW нагревател за 30V
---Какво виждаме тук,абсолютно грешно от техническа гледна точка твърдение:Активният товар само определя работната точка и в зависимост от това къде е ТЯ СПРЯМО МРР в даденият момент панелът може да работи в 3 различни режима .В случая ако е в дясната страна от МПП е генератор на НАПРЕЖЕНИЕ, А НЕ НА ТОК!.
Цитат: 1000W панели за една година ще ти произведат 1250 kWh електроенергия, но САМО ако ползваш MPP контролер и САМО ако товар на панелите се явява самата мрежа. Ако товар на панелите ти е един резистор (бойлер), то тогава няма да произведеш и половината от написаната цифра.
---Ще призведе със сигурност !
Цитат: НЕВЪЗМОЖНО Е ДА СЕ НАПРАВИ MPP КОНТРОЛЕР ЗА ПАНЕЛИ С АКТИВЕН ТОВАР (РЕЗИСТОР)!!!

Причината е много проста. Дори и да приемем, че с ШИМ регулираме енергията върху резистора, то тогава ще постигнем постоянна средна мощност върху резистора, но ще губим енергия от панела в паузите на ШИМ-а. А ако използваме аналогов регулатор, тогава пак ще стабилизираме енергията върху резистора, но пък ще губим много енергия в мощния транзистор (под формата на топлина). И в двата случая трудно ще постигнем КПД над 50%.
---И това го твърди специалит?И то с претенции?
Цитат: Високо КПД (над 90%) при преобразуване на енергията от един фотоволтаичен модул е възможно само ако панела има РЕАКТИВЕН ТОВАР, които да е в състояние да поема енергия с всякакви стойности на напреженията и токовете и после с минимални загуби да отдава тази енергия при други стойности на напреженията и токовете.
--- Отново изцепка,чак пък само реактивен товар и то за скромните 90%???
Цитат: Доколкото знам такова устройство към днешна дата не е измислено, защото просто няма пазар за такива налудничави идеи.
--- Преди 21 години е измислено !Предполагам панелите тогава си ги виждал само на картинка.Има и патент ,дори.http://sel.me.wisc.edu/trnsys/downloads ... pvsdhw.htm
Цитат: Идеята на Миро - просто се слага 1 нагревател и не се прави никаква комутация. Ефекта ще бъде много ниско КПД, защото в над 80% от случаите панела ще работи далеко от MPP точката. Нека не забравяме, че панела се държи като ГЕНЕРАТОР НА ТОК, като този ток зависи от слънчевата радиация.
----Поредната изцепка!Този генератор на ток не ти излиза от главата!
Цитат: Абе хора, нима забравихте как години наред обсъждахме всеки един технически аспект на фотоволтаичните панели? Трябва ли отново да ви повтарям елементарни истини около волтамперната характеристика или около соларната радиация в рамките на деня и в рамките на годината? Аз ли съм единствения, на който всичко това все още стои в главата му?
--- Незнам какво ти стои в главата ,но със сигурност си забравил коментарите или не си ги прочел!
Цитат: И за последно искам да кажа още едно нещо, което едва ли сте се досетили. Всички предполагам знаете, че слънчевата радиация в рамките на деня се изменя по закон, който много наподобява една СИНОСУИДА.
---Чап къп синусоида ....хайде половинката,да!
Цитат: Е сега вече знам и следващия път, когато някой ме мопита, точно и ясно ще кажа, че при такава постановка в годишен план се усвоява САМО 20% от потенциалната енергия на панела.
---По-добре замълчи.
Цитат : Ние обаче се нуждаем от константен пад на напрежение, който да е някъде на 80-90% от максимума на стринга (какъвто и да е той). Така че идеята на Миро НЯМА ДА ПРОРАБОТИ. Нужна си е комутация - няма ка да се разминем без нея.
---Можем да се разминем и идеята си работи не лошо ако се сметне правилно товара!
Цитат: А това че само с панели и без друга електроника ще получиш 50% от потенциалната енергия в годишен план - това сигурен ли си? Симулирал ли си го с някаква програма? Аз лично си мисля, че повече от 20% няма как да се получи, но не мога да твърдя със сигурност без подходящо симулиране. За съжаление обаче нямаме и ПРОГРАМА-СИМУЛАТОР ..... Всички налични програми-симулатори предполагат, че панелите винаги работят в MPP точката. Поведението на панелите извън MPP точката е много слабо проучено.
---Тук обаче многознаещият специалист си каза !Вижда се и кой му върши работата,е няма лошо!Програмите са нещо чудесно!
Цитат: Ха-ха ...... а какво ще стане с мощноста, отделяна върху товара? Нали P=U*I ? Предполагам, че това не сте го забравили. Мощноста върху панела в рамките на деня ще е правопропорционална на СИНУСОИДА НА КВАДРАТ.
---Имаме и нови понятия в математиката!!!Ама ние незнаещите се досещаме какво иска да ни каже!
Цитат: Няма как да сложим повече панели - тогава нагревателя ще изгори, ако няма електроника за ограничаване на тока. Няма как да сложим и по-мощен нагревател - КПД-то ще падне още повече. Ами сега? И това си направих труда да сметна. При 1.3 kWp панели и при 1.3 пъти по-мощен нагревател вече ще има достатъчно енергия (6kWh) и нагревателя няма да изгори, обаче КПД-то пада до 60%. И това в ярък слънчев летен ден.
Защо така пада това КПД ?А нали беше около 21%!Нови технологии или се учим от незнаещите?
Цитат: И за да не хвърляте измислени цифри, направих си труда да изчисля приблизително и енергията в годишен план (синусоида на 3-та степен). Получи се около 33.5%, ако цялата година няма облаци. Ако има облаци, умножаваме по 0.63 (коефициент на преход от Clear Sky модел към реален модел) и като крайна цифра се получи около 21%.
----Освен коефициента по измислени от тези цифри няма в целият форум,жалко за положения труд!
Цитат Ето това е количеството на усвоената енергия в годишен план, ако се ползва централа 1.3 kWp и нагревател, съобразен с тази мощност - 21% от 1250 или 262 kWh/kWp. При 1.3 kWp централа ще получим 340 kWh за една година. Нататък си смятайте възвращаемоста сами.
----Венкар да чете по-горе и да внимава какво е замислил ,че да не яде лобут!Според един незнаещ за 1.3 кват/п ще се получат повече от 900 киловатчаса
Цитат Този път вече съм сигурен за цифрите и мога да опиша методологията, по която съм ги получил.
---Ами да , с тези цифри и методология няма възвращаемост,то е ясно и аз съм съгласен! :
Та така колеги,седмолкласници, незнаещи, тези хора дето са писали тези бисери се мислят за генни и поемат ролята на съдници !Е и ние си пишем понякога глупости но ни е простено ,дори и знаещите ни простиха , какво да се прави ,на някой от нас това ни е хоби.И да не забравя да ви кажа как да проверите дали водата в бойлера е топла и на дъното,ами просто бръкнете с ръката до там и ще усетите!Тъпанари седмокласници ,но кандидат космонавти!Направо звучи страхотно от устата на Класната!Хайде и ние прощаваме на висшите ,невежеството!Дано сме квит!

[Тани]

Аз също бях дал РЕШЕНИЯ на голяма част от засегнатите въпроси, но не знам защо решенията бяха определени като обиди и бяха изтрити

1. По отношение на осигуряване на топла вода за ежедневно къпане! Решения:

- използване на бойлер с по-голям обем, а не постоянно цитирания от Матеев 80л.
- използване на бойлер с 2 или повече трифазни реотани, които от една страна ни позволяват голяма гъвкавост при избора на СЪПРОТИВЛЕНИЕ, а не на мощност!!! Няма понятие 500W нагревател това е мощността му само и единствено в комплект с НАПРЕЖЕНИЕТО. При по-ниско напрежение мощността ще е по-малка!) Подходящото съпротивление, ни позволява само с ТРИ СТЪПКИ на превключване, да усвоим повече от 70% от теоретично усвоимата от панелите енергия.
- Освен подходящото съпротивление, ако единия нагревател на един 300л бойлер е на дъното, а другия е на 2/3 от височината, то е възможно да загряваме целия обем на бойлера със слънчева енергия и ВНИМАНИЕЕЕЕЕ - каквото не ни достига да ДОЗАГРЯВАМЕ ВЕЧЕР с горния нагревател, които ще загрее само горните 100 литра. Един седмичен програматор или някое по-просто устройство би могло да автоматизира процеса и да го адаптира към всякакви индивидуални нужди.
- При неблагоприятна прогноза и предвидена повишена консумация, е възможно да загреем целия обем на бойлера на нощна тарифа с долния нагревател, което също подобрява рентабилността на системата. При използване на 80 литров бойлер, няма как повече от един човек да се къпе на нощна тарифа без да им се наруши комфорта!
- При достатъчно мощна трифазна инсталация е възможно включването на двата трифазни нагревателя, които биха осигурили денонощно непрекъснато поточно потребление с достатъчен дебит за къпане и нещо повече.
-При наличие и на серпентина и котел се решава и проблема с нищожната слънчева радиация през зимата.

Надявам се, че сте съгласни че никой няма да остане неизкъпан и неизбръснат, ако ... не спре тока от енергото

[Foton]

До saraneron:

Виж сега, мислех да те оставя в 7 клас ама размислих и реших да попитам някои неща, като приема за истина всичко, което казваш:

1. Написал си:

Цитат: 1000W панели за една година ще ти произведат 1250 kWh електроенергия, но САМО ако ползваш MPP контролер и САМО ако товар на панелите се явява самата мрежа. Ако товар на панелите ти е един резистор (бойлер), то тогава няма да произведеш и половината от написаната цифра. ---Ще призведе със сигурност !

и малко по-нагоре: "Това означава, че и с 1.6 киловатчаса е напълно достаъчно да си загрееш бойлера от 30 гр.до 50 гр.и това е реалност от живота а не пропуски по физика!!"

Айде да се разберем какво правим с тези 1000Wp. Щото ако само си грееш бойлерчето с тях няма да получиш 600kWh годишно. И няма да ги получиш защото НЯМА начин всеки ден да получаваш 1.6kWh, а в дните дето можеш да получиш 4kWh (поне ти така твърдиш) ще си "на загуба" с около 2.5kWh. Забележи, използвал съм само твои данни!
Иначе, ако ти се занимава, вземи данните на произволна централа. Приравни ги към 1kWp и виж в колко дни от годината и колко енергия ще получиш в бойлера. Не съм го правил, но се обзалагам, че ще е под 625kWh.
Това, горното, изисква само знания по математика до 7 клас. Остави сложните термини на тия, дето знаят за какво иде реч...

[Foton]

Искам честно да призная, че ми стана малко мъчно, че съм в лагера на незнаещите... Затова, искам да помоля знаещите за малка информация. Производителя на панели декларира за поликристален панел , Vmp=30.5Vи Imp=6.88A. Какво напрежение ще се получи от седем последователно свързани панела при ясен юлски ден, без никакво засенчване, от 10 часа до 16 часа?

Според мен, незнаещия, ако няма товар на изхода, около 213V през цялото време.....виж, ако има товар е друг въпрос.

Искрено съжалявам за бисера. Вместо 95% съм писал 5%.

Съжалявам за заяждането, не беше коректно от моя страна!

Моля те, обясни ми, какво имаш предвид под откровените глупости за цените на тока.

Дали цената е за битов потребител или за промишлен няма никакво отношение към този спор. Разликата не променя съществено резултата. Глупаво е да се надяваш, че сегашните политици ще посмеят да определят реални цени на тока в скоро време. До тогава ще си вътре и то с много...Все пак се извинявам за грубия изказ.

[venkap]

Според мен, незнаещия, ако няма товар на изхода, около 213V през цялото време.....виж, ако има товар е друг въпрос.

Както винаги пропускам по нещо и в този случай пропуснах да напиша, че товара е 3 kW.
В началото на темата дадох пример с една къща за гости. Има няколко измервания, отнасящи се до товара на бойлера от същия пример. Разполагам в момента с едно от измерванията към 11 юли 2014 година, което е частично, от 10 до 15 часа включително. Има седем измервания по ток на всеки кръгъл час: 10:00, 11:00, 12:00, 13:00, 14:00, 15:00 и 16:00 и две неустановени измервания по време, на напреженията. Едното измерване по напрежение отчита 210 V, а другото 207 V. Първото измерване, предполагам е преди обяд, а второто по-ниското след обяд. Ще изчакам още малко да намеря данните от другите измервания и ще ги публикувам едновременно.

Дали цената е за битов потребител или за промишлен няма никакво отношение към този спор. Разликата не променя съществено резултата. Глупаво е да се надяваш, че сегашните политици ще посмеят да определят реални цени на тока в скоро време. До тогава ще си вътре и то с много...Все пак се извинявам за грубия изказ.

Една от вилите ми, се намира във вилна зона, с изградена частна електроразпределителна мрежа, изцяло с общи средства на съседите. През 2009 година беше преустановено изкупуването на този тип съоръжения от EVN. В момента цената на kWh е 80 ст., но имаше моменти, когато струваше левче. Не е необходимо да смятам дълго, за да установя кое ми е изгодно.