СТС Солар АД

За защита на клиентите пускам някой цени, които наблюдаваме в България (дори за мегаватови проекти) и съответните цени в "скъпия" немски пазар (^ на кВп)

мощност / България / Германия (от - до)

до около 10кВп / нямам данни / 2.400 - 2.700
до около 60кВп / 3.400 - 3.600 / 2.250 - 2.550
до около 200кВп / 3.200 - 3.500 / 2.200 - 2.400
около 1МВп / 3.200 - 3.300 / 2.100 - 2.300

Става въпрос за стабилно качество с поликристалинни модули, на покрив без 20кВА трансформатори. Интересно е също, че най-ниските цени са в южна Германия, където има до 1.150кВч/кВп/година!

Разбирам, че малките централи в България причиняват относително високи цени поради документацията и т. н.

Но при мегаватовите има колеги, който леко казано преувеличават.

Няма какво да се чудим, като ДКЕВР смъкне цените на 30 цента през март.

В Гърция са още по-свежи, юнаците... Искат на 10кВп инсталация 4.800^/кВп.

Влиза ли в тази цена двугодишния период от време, през който клиента прави с тебе поне 10 срещи от по 1-2 часа и ти звъни поне 100-200 пъти, отнемайки ти по 5-10 минути? Влиза ли в тази цена и това, че поне 5 пъти ти иска разни допълнителни документи за узаконяване, оферти, десетдневки, 15-дневки, 72-часови проби, акт 16, километрични приемопредавателни протоколи с описан серийния номер на всеки един панел, документи за банката, документи за ЕРП-тата, документи за ДФЗ и т.н и т.н. Въобще като цяло само за тези дреболии сигурно се натрупват допълнително по стотици непланирани човекочасове за всеки един клиент.

Между другото колко струва един човекочас в Германия, че ми е любопитно?

В България са абсолютно същите цени, дори с китайски модули може и 7-10 цента по-малко. Надявам се тук неискате да убедите някого, осомено хора, които не са отблизо запознати, че в България е по-скъпо изграждането на централа.

Да кажа и аз

В България няма пазар, за да има цена. Когато почнат да се изграждат стотици малки централи, тогава ще можем да говорим за равнище на цените спрямо други държави.

В момента цените, които се дават имат заложен голям процент риск, защото не е ясно кога и при какви равнища ще се прави доставката. Вярно, че в момента цените на модулите вървят надолу, но не е ясно до кога ще е това. Освен това по-голямата част от централите ще са по прословутите мерки, за които офертите са от 2009 година.

Друго важно нещо е, че инсталаторите нямат оборот. А има текущи разходи, които си вървят. За да си регистриран в камарата на строителите, трябва да осигуряваш поне 7 души на трудов договор...А екипът ти трябва и да се изхранва през времето на липса на работа, освен ако не ги пращаш да окабеляват кооперации (то пък и такива обекти не останаха). Така че ако нямаш стабилен страничен бизнес, с който да се издържаш, не можеш даде ниски цени.

Всъщност може - ако си единствено търговец и не поддържаш монтажна бригада, а взимаш подизпълнител или само надничари. Но ако искаш да си професионален инсталатор - плащаш заплати, осигуровки, офис, оборудване, гориво, обучение(много хора го прескачат) и т.н. разходи, които няма как да покриеш с един обект на няколко месеца.

@Mateev: не, такива работи в Германия няма. Тук съм напълно съгласен с теб.

@Miro: 100% и ти си прав.

Интересен е механизъмът за създаване и поддържане на заетостта на работната сила в двете Държави. У нас се правят бюрократични препядствия (както и в Италия, Гърция, Франция и много други), чрез които се поддържат хиляди "чиновници". Както Миро с право казва - за да имаш правото да построиш НЯКОГА една ФЕЦ трябва да си не знам си къде си член и да плащаш на хора, които дефакто няма какво да правят и само ти струват средства, изкарани от друг бизнес с много труд.

В Германия облекчават процедурата, строят се до сега 800.000 ФЕЦ и 160.000 души имат работа.

Та аз се питам, дали някога ще доживеем това в България или модела на БКП ще остане завинаги.

Но, въпреки всичко, при една ФЕЦ от 5МВп, която в България се предлага за 3.200^/кВп тичането и допълнителните разходи в сравнение с Германия не оправдава надценката от 5 милиона евро.

Някои новорегистрирани във форума предлагат "проекти ди ключ" на тези цени. Това беше и причината за моя постинг.

@Mateev: питаш ме колко струва един човекочас в Германия. Предполагам, че става въпрос за нашия бизнес. Но преди да ти отговоря, искам да ти кажа, че има полицаи, които работят допълнително в събота и неделя по пицариите за 4^ на час. Това са полицаи от отдела за наркотици. В Хамбург. Където наема на едно 60-70 кв.м. жилище стува 800^ на месец. В същия град има и служители, които получават 5.000^ бруто на месец - нето около 2.700^. Има и други, които взимат по 15.000^ месечно.

По нашия бизнес: намират се монтажници за по 8 (не много квалифицирани) и 12 (много добри) евро на час. Ако са назначени при теб. Ако заемеш фирма - между 25 и 35^ на час или около 150^/кВп.

А как е в България?

eclipt написа:В България са абсолютно същите цени, дори с китайски модули може и 7-10 цента по-малко. Надявам се тук неискате да убедите някого, осомено хора, които не са отблизо запознати, че в България е по-скъпо изграждането на централа.

Това е загадката: дали изграждането е по-скъпо или маржът е "малко" по-висок? Но, ако има кой да ги плаща тези надценки, защо не!

В Гърция някои все още си мислят, че могат да вземат 4.800^/Вп. И явно има хорица, които ги плащат.

Цената на продаден кВп се определя от рендита, който е възможен в дадената страна - за съжаление това е практика! И ако правителството не внимава, може съответната Държава да поеме цялата тежест. И инвеститорите от Европа (т.е. от Германия) да източат парите на населението в съответната Държава.

EOS Technologies написа:

eclipt написа:В България са абсолютно същите цени, дори с китайски модули може и 7-10 цента по-малко. Надявам се тук неискате да убедите някого, осомено хора, които не са отблизо запознати, че в България е по-скъпо изграждането на централа.

Това е загадката: дали изграждането е по-скъпо или маржът е "малко" по-висок? Но, ако има кой да ги плаща тези надценки, защо не!

В Гърция някои все още си мислят, че могат да вземат 4.800^/Вп. И явно има хорица, които ги плащат.

Цената на продаден кВп се определя от рендита, който е възможен в дадената страна - за съжаление това е практика! И ако правителството не внимава, може съответната Държава да поеме цялата тежест. И инвеститорите от Европа (т.е. от Германия) да източат парите на населението в съответната Държава.

В България най-скъпия нает труд през чужда фирма е програмисткия - 20 EUR на час. Иначе самата фирма сигурно плаща на програмистите си между 5 и 10 EUR/час.

Специалистите в соларния бизнес получават заплата между 3 и 5 EUR на час. Монтажа обикновенно се прави от същите тези специалисти, защото в дългите периоди между два монтажа те се занимават с проектиране. Общите разходи на една соларна фирма достигат до 9-10 EUR на човекочас, като в тази сума влизат и осигуровките, офиса, компютрите, енергията, и въобще един дълъг списък от необходимо присъщи разходи за функциониране на фирмата.

Дефакто българските соларни фирми поддържат само висококвалифицирани и универсални специалисти и ги използват за всичко - започвайки от копането и заваряването и стигайки до работа на компютър и проектиране. Поради тази причина копането, заваряването и механичния монтаж излиза много скъпо като труд, но няма как.

Ако наистина в бъдеще започне някакъв масов бизнес, тогава персонала ще може да се раздели на хора за монтажи с по-ниска заплата и на проектанти и специалсти с по-висока.

Другото оскъпяване при българските фирми е от липсата на обем на продажбите. Например едно табло има над 200 различни компонента по 1-2 бройки и доставката им отнемя няколко дена търчане из различни магазини, губене на време, бензин че и командировъчни, ако дефицитен компонент е в друг град. И в един момент доставката да компонентите за едно табло излиза по-скъпо от самото табло. А като сметнеш човекочасовете труд - оказва са че са 50 или 100, че и понякога още повече.

Всичко това може да се оптимизира страшно много, ако на година се налагаше да се правят поне 100 табла. Тогава щеше да се купува на едро, да има складова наличност, разработката на подредбата на едно табло щеше да се прави веднъж и след това за нула време да се мултиплицира поне 50 пъти и т.н и т.н.

Въпреки всички изброени оскъпявания в България, цените на готови централи са практически същите, които ти си публикувал. Искам да кажа обаче, че твоите цени са много подвеждащи. ГОлям процент от цената в България се явява самото присъединяване - понякога стига до 10-12%. Също и узаконяването - при малки централки сумата много тежи и може да достигне до 10%. И в един момент цената надхвърля 3.0 EUR/Wp и инвеститора започва да се мръщи, защото е виждал цифри като твоите.

да се включа и аз в дискусията, че да не ги докарате нещата до просешка тояга...

до колкото разбирам ЕОС цели да защити интересите на "някаква неопределена група" участници в процеса, които четейки тази информация ще си сверят по някакъв начин часовника?

не е точно да се рамкира нещо, което е строго индивидуално; примерно в случая с инсталациите в България, поддържащите процеса строго зависят от определени параметри - които в общия случаи нямат нищо общо с така наречените разходи по изграждането (все пак "ние" продължаваме да работим на принципа ден година, пък и деситилетка храни)

в Germany нещата наистина опряха до възвръщаемоста и в момента има цени под 2.000 EUR/KWp, но това е друга тема.

По начина по които тук се отваря темата, не виждам как може да се балансира, че да е полезна информацията за поддържащите процеса.. Не мисля, че и сериозен инвеститор би се обосновал с тези рамки, зададени по-горе.

колкото до ДКЕВР не виждам причина да не се определи цена равна или по ниска с цената в Germany, т.е. в момента 21-22 Eurocent / наземни инсталации;

истината е, че за всеки влак си има пътници и ще продължи да ги има... в случая при "нас" както обикновенно всички се натискат поне за машинист или кондуктор!

DN

Така или иначе живеем в пазарна икономика, а тя автоматично ще направи следното:

1. Ще намали цената до един минимум, който ще е такъв, че ще е на границата на отказването на фирмите да дават по-ниски оферти.

2. Част от фирмите ще напуснат бизнеса, защото няма да им е изгодно да работят на нивото на този минимум

3. Ще се появят фирми - мошенници, които ще лъжат клиента с оферти на дъмпинг, а после ще му съдират кожата или пък ще го набутват с ниско качество

4. Ще се появят фирми, които ще се откажат от конкуренцията за най-ниска цена и ще се опитат да поддържат високо качество на продукта или услугата естествено за по-висока цена. Тоест ще се опитват да продават марка, сигурност, гаранции.

Анализирайки опита ми от подобни ценови войни в други браншове, още от сега мога да кажа, че СТС Солар ще е фирма от 4-тата категория. Най-вероятно цената няма да е от най-ниската, но за сметка на това фирмата ще държи на качеството и широкия кръг от услуги и гаранции сега и много години напред в бъдещето. А самия клиент точно и ясно ще знае какво получава за парите си.

Клиентите също ще се разделят на две категории - такива, които купуват евтини Трабанти и после цял живот съжаляват за това, и такива, които купуват Мерцедеси, но изискват после от продавача едва ли не доживотна сервизна поддръжка.

Такова рзслояване вече се наблюдаваше на етап проектиране - имаше клиенти, които избраха евтино проетиране и после си блъскаха главата с получените 2-3 тънки папки от по няколко листа, претъпкани с фундаментални грешки. Налагало ми се е да препроектирам поне 10 такива проекта и трябва да ви кажа, че имам материали за написването на един цял Соларен Хумуристичен Алманах на Българското Проектантско Творчество. Към алманаха могат да се приложат и няколкостотин вица, директно копирани от обяснителните записки.

Например:
......Централата се състои от около 600 модула, които трябва да се разпределят по конструкциите ........
......Могат да си използват дестина инверторa на SMA............
......Напрежението се събира с тока, за да влязат едновременно в главното табло...........
......Кабела е добре да е малко-по дебел, че да не прегрява.........
......Вятъра нека да си духа както си иска................

Имало вицепишещи по добре от мен.........................майтапа е на 6

В случая темата тръгва от новопоявилия се член на форума, но на практика е много полезна. На практика причините за високи цени са на първо място спекула, бюрокрация, големи лихвени проценти на банките и трудно финансиране. Цената на земята, панелите и инверторите е ясна, въпросителните са в проектирането, изграждането и комисионните. Цената за присъединяване си я плаща изцяло инвеститора, но не виждам как ще дойде на 10% при цена от 20 000 euro/km за ВЕЛ 20кВ. Дори и с включена РУ ВН, 100 kWp на 10 км ли ще се присъединяваш?

В електроизграждането се работи обикновено по първа категория от така определените от Матеев. Ние работим по категория 1 и 4 в зависимост сферата и клиента, като изграждането на соларни паркове е само една от дейностите ни.

Mateev написа:Дефакто българските соларни фирми поддържат само висококвалифицирани и универсални специалисти и ги използват за всичко - започвайки от копането и заваряването и стигайки до работа на компютър и проектиране. Поради тази причина копането, заваряването и механичния монтаж излиза много скъпо като труд, но няма как.

Какво означава соларни фирми? EPC контрактори ли са те, девелопери на проекти ли са? Инвеститори със сигурност не са
На практика те предоставят инженеринг и в най-добрия случай авторски надзор на проекта. Ако случайно се доберат до по-голям проект с какви хора ще го изпълнят, като свърши проекта какво ще правят тези хора? Те на трудов договор ли ще са - всички знаем какво води това след себе си. Ако не са след като свърши проекта те ще си заминат, за следващия проект ще имаш отново неквалифициран персонал. Въпросните соларни фирми не разполагат с механизация, а наемат такава. Те не генерират големи обороти на материали и в общия случай дори елементарни материали идват с по-висока цена.
И това е един затворен кръг водещ единствено до по-високи разходи за изграждане.
Много интересно как тези фирми предлагат поддържка след това и как и с какво гарантират това, което са свършили при положение, че се работи на ниски маржове на печалба и малки обороти.

Най-смисленото е фирми, които извършват инженеринг да се комбинират с професионални електромонтажни фирми, като през изпълнението на проекта се осъществява постоянен авторски надзор. Това е win-win ситуация, в която инженерът си е инженер и не заварява, и не копае канал, а строителството е при нормална норма на печалба.

EOS Technologies написа:Цената на продаден кВп се определя от рендита, който е възможен в дадената страна - за съжаление това е практика! И ако правителството не внимава, може съответната Държава да поеме цялата тежест. И инвеститорите от Европа (т.е. от Германия) да източат парите на населението в съответната Държава.

Много точно изказване, не само че може ами и точно така се получава.


Поздрави

Цените в Германия не са тайна за никой, който е решил да инвестира сериозни пари. Така, че не виждам нищо "застрашително" за колегите от моята информация относно цените.

Както също споменах, цената в Гърция за 10кВп ФЕЦ е 48.000^, в България около 33.000^, в Германия около 25.000^. Не е нужно никой да се засяга. Както аргументираме по-скъпата цена в сравнение с Германия, така може и да изтъкнеме колко сме по-изгодни в сравнение с Гърците.

Всички знаят, че ЕОС има интерес да се развива пазара в България, а не обратното.

Както Станимир обича да казва, "ние не ядем доматите с колците". За 10 минути всеки компютерно-грамотен може да разбере на какви цени се продава в Германия или където и да е.

Как ще реагира един потентен потенциален клиент след като разбере, че българската фирма му иска 5 Милиона Евро повече от колкото в Германия и което е по-важно: каква ще е неговата реакция към неговите приятели и може би също потенциални клиенти?

Тези невероятно безсрамни цени вредят на нашия бранш!

Вие знаете, кого имам в предвид...

ако си решил да се развиваш, кажи ми колко оферти си пуснал за "turnkey" последните 3 месеца (риторичен въпрос)

според мен, някои ти е подхвърлил 3,2-3,3 и ти се пробваш да докопаш сериозноста на въпроса;

самият въпрос е - кои са инсталаторите на МВп в БГ - отговорът е прост - всички които предоставят пълна гаранция, пълен пакет с отговорности и са готови да получат до 15% от стойноста на договора след 2-3 месечен пробен период на централата!
(Матеев го е написал какво очакват испанците от него в близките месеци)

в момента се завършват точни при такива условия 2 централи - едната 4 МВп, другата 10 МВп и на двете реализационните цени са много под твоите "предвиждания" или "подадени такива"

така че има си "някакъв пазар", но той продължава и ще продължи да е "затворен"

за Greece не искам да коментирам наземни, тъй като процесът е много муден и незнам тези 2 години на изчакване да ти пуснат проекта, как се остойностяват, но е вярно че оборудбването за покривни инсталации са средно с 10% на по-високи; поне по цените b2b

стига сме разводнявали, а ми ела на изложението и си представи модела с немската цена, ще закачиш някой друг КВп!


DN

Day Energy написа:самият въпрос е - кои са инсталаторите на МВп в БГ - отговорът е прост - всички които предоставят пълна гаранция, пълен пакет с отговорности и са готови да получат до 15% от стойноста на договора след 2-3 месечен пробен период на централата!
(Матеев го е написал какво очакват испанците от него в близките месеци)

Какво имаш предвид под пълна гаранция и пълен пакет с отговорности? За да бъда по-конкретен - с какво се различава това от гаранията за изпълнение, която така или иначе се дава на всеки строителен обект?
Ако искаш по-голяма гаранция това трябва да се обвърже по някакъв начин с последващата поддръжка на централата. Няма кой да ти даде по-голяма гаранция за нещо, което някой друг поддържа.

Ние строим една 4МВп, ти за коя говориш толкова убедено за отговорностите?

Поздрави