Удар под кръста

[ama]

Това е удар под кръста за всички соларни ентусиасти и манипулация на общественото мнение, което може и да прерасне в политически решения с които да ни отрежат и без това оскъдната рентабилност.
Предварително се извинявам, ако сте дискутирали тази тема.

Ето какво изявление има електроразпределително дружество чрез уж журналистическа статия (предполагам поръчкова) в електронен вестник:

http://e-vestnik.bg/4246

Част от тази статия бе публикувана и в ежедневник (бях на морето и забравих в кой вестник беше), но със сигурност бе труд, или 24 часа.

Това си е манипулация и удар под кръста.

При положение, че Австрия е страна с едийн от най-големите дялове на енергия от ВЕИ е просто некоректно съветване от тяхна страна за това каква да е българската политика.

Предлагам по някакъв начин да успеем да инициираме и ние нещо по въпроса, така че да се прочете от повече хора, хората и политиците в България които чрез вестници ги манипулират.

Може да бъде в отговор и разнищване на тяхната манипулация:

1. Тези над 7 мегавата които споменават ФЕЦ са само някакви заявки най много като намерения, или предварителни договори, които знаем всички че не е задължително да се изградят. Едва след предварителния договор следва останалото и точните сметки, които е възможно да откажат някои от инвеститорите.
Но дори и да се реализират те ще произвеждат около 8 - 8,5 млн. kWh годишно.
Като си представим, че дружеството държи 33% от сектора в България, това представлява по-малко от 0,1% от енергията която дружеството разпределя. Всеки може да сметне как това ще се отрази на цената на енергията ако тези 0,1% са 5 пъти по-скъпи..., ОТГОВОРА Е НИКАК.
Дори и в следващите години 10 пъти да се увеличат тези плашщи ги и нереализирани мегавати, то енергията от тях ще бъде под 1% и отново отражението върху общата цена ще бъде НИКАКВО. В никакъв случай не е вярна манипулаццията, че това ще е причината за поскъпване на тока.
Тока и до сега си е поскъпвал много повече, отколкото би поскъпнал, ако 1% от енергията е от ФЕЦ.
2. Пишат че от присъединяването също щели да губят защото трябвало да присъединяват за тяхна сметка. Аз лично съм виждал 4 случаи (ЕВН, ЧЕЗ, ЕОН) в които начисляват цена за присъединяване която представлява действителните разходи на дружеството за самото присъединяване. Възниква въпроса: Какво е това безочие, значи ли че неправомерно са начислявали тази цена?
3. Глупостите за работата на електроенергийната система и вредата от неравномерното производство отнова са манипулация.
В тази система са се случвали и се случват изключвания - аварийни и други, които примерно да оставят голяма група потребители без ток. След време отново се включват. Ако спре тока примерно във Варна, или поне голяма част от нея (както неотдавна се случваше) това не е ли отпадане на стотици мегавати моментално, както и моментално се прибавят като консумация при възтановяване и включване на захранването. Да не би електроенергийната мрежа да се е разпаднала? В днешно време това звучи още по-глупаво тъй като нашата мрежа е свързана към една много по-голяма мрежа и тези процеси намалят силно влиянието си.
Да не говорим, че за ФВЦ това изобщо не се отнася. Тенденциите в нашата страна и напредващото газифициране предизвиква такива тенденции (като в Гърция), че пика на консумацията се явява лятото в горещо и слънчево време. Това означава, че ФВЦ точно тогава имат пик в производството си и по-скоро биха действали уравняващо, а не разбалансиращо на системата. Разбира се с много малкия си дял едва ли ще влияят съществено, но ако имат някакво влияние то ще е благоприятно, а не обратното.
Сигурен съм, че и вие ще се сетите за подобни аргументи.

Това за мен е престъпление.
Когато първите ФВЦ заработиха в европа всички възкликнаха възторжено - ето постижение на технологиите браво и т.н.
А когато това става при нас - " ФВЦ произвежда най-скъпия ток! " - Идиотизъм.

В края на статията е още един елемент, достоен за внимание:
Дружеството щяло да създаде фирма, която да прави мегавати ФВЦ.

Т.е. ако България си е поставила някакви цели за дял на ФВЦ то не българския дребен, среден и едър предприемач да го направи, а отново енергийните монополисти да изядат баницата.
И какво ще стане - правят си ФЕЦ, те си ги присъединяват, те си купуват енергията от тях и по два направления се облажват - рентабилна им е дейността по ФВЦ и чрез тях си вдигат тока продаван на българския клиент.
Ако толкова са против повдигането на цената следсвие разрастване на ФВЦ защо ще го правят? Да ни натрият носа на всички нас и на ДКВЕР ли?

[Mateev]

Под статията подробно написах и моето мнение. Да се надяваме, че "писачите" от вестника ще го прочетат и ще напишат статия - опровержение.

[EOS Technologies]

"Т.е. ако България си е поставила някакви цели за дял на ФВЦ то не българския дребен, среден и едър предприемач да го направи, а отново енергийните монополисти да изядат баницата.
И какво ще стане - правят си ФЕЦ, те си ги присъединяват, те си купуват енергията от тях и по два направления се облажват - рентабилна им е дейността по ФВЦ и чрез тях си вдигат тока продаван на българския клиент."

Да, това е играта. Обиране на субсидиите в съответните държави, продажба на чисто екологичен ток с надценка (например в Германия)... Повечето големи ФЕЦ-ове (в Испания, например) принадлежат директно или индиректно на техния си НЕК.

Мисля, че това е вече достатъчен индикатор по въпроса дали ФЕЦ се рентира или не.

[NRG]

Съгласен съм с EOS Technologies!

Без да искам да наранявам нечий убеждения и интереси, но единствената причина ФВец да са толкова популярни днес, е тяхната неефективност!!!. Съответно ФВец не застрашават текущия енергиен монопол, съответно с една сериозна Пи-Ар кампания, общественото мнение може да бъде настроено в интерес на ФВец, което позволява на наистина големите да замажат муцунки. Както се казва на английски - WIN WIN SITUIATION, но за НЕК. Хем продават скъп ток, хем субсидий получават.

Въпреки огромния ми респект към дейността на г-н Матеев, той често прокламира уместността на фото-волтаиците в решаването на световния проблем, което не е ВЯРНО!!!

Соларно-Термалните механични конвертори в съвкупност с най-евтината енергия - ГЕОТЕРМАЛНАТА, ще направят истинската енергийна революция, колкото и да бъде подтискана.

Приложението на п-н прехода в енергийни конверсии е НЕ-ЕФЕКТИВНО. Полупроводниците са интересни, много
функционални, но не са икономически изгодни. И всеки, който инвестира, или мисли да инвестира, трябва да знае, че ФОТОВОЛТАИЧНАТА ИНДУСТРИЯ И ПОДДЪРЖАНА ИЗКУСТВЕНО НА ГЪРБА НА ДАНЪКО-ПЛАТЕЦА под предтекст, че света се нуждае от зелена енергия.

Малко парадоксално се получава, защото инвестираш за да подобриш живота си, а дефакто си го влошаваш, тъй като данъците, които са реалната ти печалба, и ти си плащаш, както съседите ти, както роднините ти. Аналог мога да нарпавя с хладилник. Кухнята не се охлажда, когато вратата на хладилника е отворена, а точно обратното. Общия енергиен баланс в стаята се повишава, както и общия икономически баланс на страната се понижава, когато инвестираме в фото-волтаици.

Ако, икономиката падне достатъчно ниско, и тенденцийте сочат натам, никой няма да дава пари за скъп фотоволтаичен ток, като възвръщаемостта на инвестицийте ще скочи няколко-кратно.

Извинете ме, но смятам че истината трябва да се знае! ДАЛАВЕРАТА ВЪВ ФОТОВОЛТАИЦИТЕ Е ЗА НЕК, Sharp, Sanyo, Kyocera, Sunny Boy и така нататък, но не и за нас.

Поздрави!

[lz1wvm]

Не напразно в някой страни има програми за монтаж на фотоволтаици по покривите.Това смятам че е единствения източник на ел.енергия който може да се монтира в населено место.
А и целта е разтоварване на ел.мрежата както на ниско така и на високо напрежение.Не знам дали ще е по ефтино да се прекарват далекопроводи да се строят подстанции и промяната на съществуващи такива за изграждане на мегаватови централи от различни типове.
Поздрави
ПС и аналога с хладилника не е удачен.

[NRG]

ПС и аналога с хладилника не е удачен.

Защо да е неудачен? Идеата ми е, че първоначалното облекчение от прохладата отговаря на търсения ефект, но в крайна сметка се прекарваме, защото ще не стане още по-горещо. Също както с фото-волтаиците. Търсеният ефект от повечето от нас е подобряване качеството на живот чрез печалба. Печалбата при фотоволтаиците е функция на изкупната цена на тока, както е качеството на живот на човека. Затворен кръг, загубена кауза...За някой не, но за масата определено, понеже бедния обикновен човек, в крайна сметка ще плаща скъп ток.

[Mateev]

Ако човечеството имаше евтина алтернатива на петрола, щяхме вече да знаем. За съжаление такава няма. Петрола се свършва и това ще стане много по-скоро, отколкото очаквате. Проблема не е в скъпия ток от ВЕИ, а в евтиния петрол. Човечеството се разглези от евтината енергия, но това е само един миг в безкрая на времето. Преди 200 години човечеството е оцелявало без петрол и само след 20 години пак ще ни се наложи да оцеляваме без петрол. И за да успеем да направим прехода към едно ново човечество, трябва да започнем още днес.

Така че можете да критикувате каквото искате и колкото си искате. Но това няма да промени нищо. Вие предлагате алтернатива с термопомпите. Съгласен съм, че тази алтернатива е най-добрата, що се отнася до топлинната енергия на бъдещето. И най-вероятно това ще е бъдещето. Но не забравяйте, че вашите термопомпи искат ток, за да се движат.

Относно електрическата енергия решението си остава във ВЕИ-тата. При това не може да се разчита само на едно единствено ВЕИ. Трябва да има енергиен микс от всички ВЕИ-та. И фотоволтаиците са неразделна част от този микс. Нещо повече - може да се окаже, че фотоволтаиците не са най-скъпия от всички ВЕИ. Не забравяйте, че днешните цени на едно или друго нещо са такива, защото за производството на това нещо се използва енергията на петрола. Но когато петрола свърши, цените на стоките коренно ще се променят. И някои от евтините днес неща могат да станат безбожно скъпи. Например пластмасите и полимерите. Или пък смазочните масла, необходими за функционирането на ветрогенераторите. И не се знае дали в бъдеще фотоволтаичните централи няма да са по-евтини от ветрогенераторите или от водните централи.

[Mateev]

Дайте да поразсъждаваме малко по-абстрактно. Да включим малко дедукция и да се опитаме да си отговорим на най-важния въпрос:

Защо все пак правителствата по света дават такива безумни цени за изкупуване на един безумно скъп ток????????????????????

Не ви ли прещраква нещо в главата. Това не е нормално. Не може всички политици по света едновременно да са станали олигофрени.

Неееее..................

Тука има нещо, което ние не го знаем. Има нещо, което не се казва на населението (стадото), за да не изпадне в паника. Вероятно има някакви секретни доклади, които развиват някакви черни сценарии в едно не чак толкова далечно бъдеще. Нещо, което вероятно ще се случи още в нашето поколение и на което ние ще сме свидетели.

Дефакто действията на всички правителства са панически. Иначе няма как да се обяснят безбожните изкупни цени, и то от държави, които са в дълбока икономическа, политическа или военна криза. Дефакто вече почти не остана държава по света, която да не дава високи изкупни цени за тока от ВЕИ. Тука има нещо. Тука се пече нещо. Задава се нещо огромно и нещо много страшно. Нещо, което тотално ще обърка живота такъв, какъвто го познаваме. Нещо, което все още не го знаем, но за което можем да се досетим:

ПЕТРОЛА ЩЕ СВЪРШИ МНОГО ПО-БЪРЗО, ОТКОЛКОТО СИ МИСЛИМ !!!

И човечеството не е готово за това. Тотално ще се обърка както транспорта, така и всяка една сфера от икономиката. И вероятността за анархия е огромна. Вероятността за връщане в средновековието също е огромна. Вероятността за световни войни за преразпределяне на енергийните ресурси също е огромна. Сценария е много черен и много вероятен. Начало на хаоса - още 2025-2030 г. Редуциране на населението до по-малко от 1 милиард. Разпадане на държавността и връщане към първобитно-общинния строй - племена от по 500-1000 човека, владеещи определена територия и защитаващи малкото им останали технологии от миналото.

Ясно осъзнавам, че много от вас ще се изсмеят на всичко това, но нека те да си помислят, дали не разсъждават като коне с капаци. Помислете си какво ще остане от "великата ни цивилизация", ако някой изключи шалтера на тока и затвори кранчето на петрола. Няма транспорт, няма индустрия, няма комуникации, няма компютри, няма механизация, няма храни, а след 1 поколение - няма и знания. И най-ценната вещ ще е ножа, лъка и стрелата.

[Mateev]

Какво значение има някаква си цена, когато на карта е поставено оцеляването на човечеството и на цивилизацията като цяло. Само преди 15 години тока беше по 2 стотинки, а сега е по 20. И какво се промени? Ами нищо. И ако след 10 години тока е по 2 лева, какво ще се промени? Ами нищо. Просто населението ще преразгледа потребностите си и ще се реорганизира към по-големи икономии и към автономни енергийни източници от ВЕИ. Но нима това е лошо? Нееееее!!!! Даже обратното - точно това е целта. В момента всеки пилее енергия, защото тя е евтина. Но като ни прекара живота, ще се научим да живеем и със скъпа енергия. Стига прехода да е плавен. Според мене правителствата целят точно това. И техните действия са правилни. И ако някой се жалва от скъп ток или от скъпо парно, ами да помисли за топлоизолация на жилището си и за инвестиция в топлинни колектори или в термопоми или в каквото се измисли през следващите 10 години. Това е пътя и той не може да бъде избегнат.

Колкото до нас - ами ние (всички посетители на този форум) в момента сме на гребена на вълната. И с нашите дискусии може би градим енергийното бъдеще на страната и даже на целия свят. И не се знае дали някой невинен постинг на някой от нас няма тотално да промени облика на цивилизацията след 10 или след 20 години.

Така че не се притеснявайте. Критикувайте, но в същото време генерирайте идеи и давайте алтернативи. И правете експерименти. Защото бъдещето чака от нас да направим нещо по въпроса.

[Mateev]

И такаааааа.................

Да се върнем на енергийните нужди на всеки един от нас. В бъдеще централизираното снабдяване с енергия вероятно ще се обърка, и то много. И ако искаме да съхраним голяма част от екстрите на живота, ще се наложи сами да си произвеждаме енергията, или поне по-голямата част от нея.

Какви енергийни нужди има в момента едно домакинство:

1. Топлинна енергия - отопление през зимата, охлаждане през лятото и топла вода целогодишно. Как може да се достави тази енергия от природата - ами топлинни колектори с топлинни акумулатори, геотермална енергия (където я има) и термопомпи. Тука разбира се трябва да се наблегне и на термоизолацията, за да се редуцират топлинните загуби. В общия случай всичко е ясно, само дето няма мотивация да се реализира. Но когато тока поскъпне още 10 пъти мотивацията ще се появи. И няма нужда от закони за енергийна ефективност и за сертификация на сгради. Просто тока трябва да започне да поскъпва с по-големи темпове. Например с въвеждането на акциз.

2. Електрическа енергия - тука също всичко вече е ясно. Водни централи и ветрогенератори (където има дадености) и фотоволтаици (навсякъде другаде, тоест в 99% от случаите). Тока от фотоволтаиците ще върти термопомпите, ще се акумулира, за да свети през нощта и да захранва така любимата ни електроника, без която не можем. А колкото до разните му големи консуматори - котлони, печки, ютии - ами или ще се появят екологични хибриди, или ще продължим да ги захранваме на ток, но това ще увеличи размера на фотоволтаичните инсталации 3-5 пъти.

3. Химическа енергия. Става въпрос за горивата в транспорта. Тука най-добрата алтернатива е водорода. И е 99% сигурно, че той ще е енергийния източник на бъдещето. А как ще го произвеждаме в необходимите количества? Има много методи, но най-сигурния и евтиния пак си остават фотоволтаичните системи.

Тоест каквото и да си говорим - слънцето си е единствения сигурен и неизчерпаем източник на енергия в бъдещето, а фотоволтаичните системи си остават единствения ВЕИ, на който предстои небивал възход.

Колкото до цената - ами това е просто цената на бъдещето. Бъдещата цена на електроенергията ще е точно толкова, колкото е цената на тока от фотоволтаичните централи. Просто защото те ще заемат огромен процент от бъдещото енергийно електропроизводство. И ако случайно някой друг енергиен източник от ВЕИ е по-евтин - ами добре, ама какво да правим, като ресурсите му са лимитирани и могат да се използват само в 1-2% от случаите (регионите)?

[Mateev]

Ами какво ще стане с централизираното снабдяване с енергия?

Според мене ролята му в бъдеще ще е все по-малка и по-малка. Централизираното снабдяване ще има само допълваща роля тогава, когато собствените автономни енергийни източници не са достатъчни. Но предвид големите такси за пренос, централизираното снабдяване ще е с по-скъпа енергия от автономните източници. И ако въобще има някаква централизация, то тя ще е локална. Например фотоволтаична или някаква друга слънчева централа, захранваща само Габрово и околните села. Няма смисъл да транспортираме габровския ток чак от Козлодуй или от ТЕЦ Марица-Изток. При това говорим само за нощния ток, защото дневния всяко домакинство ще си го прави само. А голяма част от домакинствата ще си имат и акумулатори за нощната енергия. При това положение централизираното снабдяване ще остане само за крайно изпадналите.

[Ivan Buzov]

А защо никой не казва, че след изплащането на инвестицията тока от фотоволтаици е почти безплатен. Защо никой не казва, че това е начина да оставим нещо самоподдържащо се на тези след нас. Вярно, че сега ще го плащаме ние - но нашите деца дали ще го плащат. Развитието на фотоволтаиците съвпадна с небивалия ръст на световната икономика преди кризата - дали е случайно? Или някой реши, че е време част от това развитие да се инвестира в бъдещето.

Като цяло информацията за такива размишления е много малко, а анализа на общодостъпните факти е с доста изходни точки. Времето ще покаже, а на скептиците - ток от фотоволтаици ще има, въпросът е дали само ще го плащаме или и ще печелим от него.(Вълци и овци е имало и винаги ще има).

[lz1wvm]

Защо да е неудачен? Идеата ми е, че първоначалното облекчение от прохладата отговаря на търсения ефект, но в крайна сметка се прекарваме, защото ще не стане още по-горещо.

Това с хладилницити е така и е доказано доста отдавна.Но по този начин на използване на хладилника натоварваме електрическата мрежа.Докато фотоволтаиците на ниско напрежение правят точно обратното-те я разтоварват.

[Стефан Павлов]

Дайте да поразсъждаваме малко по-абстрактно. Да включим малко дедукция и да се опитаме да си отговорим на най-важния въпрос:

Защо все пак правителствата по света дават такива безумни цени за изкупуване на един безумно скъп ток????????????????????

Не ви ли прещраква нещо в главата. Това не е нормално. Не може всички политици по света едновременно да са станали олигофрени.

Неееее..................

Тука има нещо, което ние не го знаем. Има нещо, което не се казва на населението (стадото), за да не изпадне в паника. Вероятно има някакви секретни доклади, които развиват някакви черни сценарии в едно не чак толкова далечно бъдеще. Нещо, което вероятно ще се случи още в нашето поколение и на което ние ще сме свидетели.

Дефакто действията на всички правителства са панически. Иначе няма как да се обяснят безбожните изкупни цени, и то от държави, които са в дълбока икономическа, политическа или военна криза. Дефакто вече почти не остана държава по света, която да не дава високи изкупни цени за тока от ВЕИ. Тука има нещо. Тука се пече нещо. Задава се нещо огромно и нещо много страшно. Нещо, което тотално ще обърка живота такъв, какъвто го познаваме. Нещо, което все още не го знаем, но за което можем да се досетим:

ПЕТРОЛА ЩЕ СВЪРШИ МНОГО ПО-БЪРЗО, ОТКОЛКОТО СИ МИСЛИМ !!!

И човечеството не е готово за това. Тотално ще се обърка както транспорта, така и всяка една сфера от икономиката. И вероятността за анархия е огромна. Вероятността за връщане в средновековието също е огромна. Вероятността за световни войни за преразпределяне на енергийните ресурси също е огромна. Сценария е много черен и много вероятен. Начало на хаоса - още 2025-2030 г. Редуциране на населението до по-малко от 1 милиард. Разпадане на държавността и връщане към първобитно-общинния строй - племена от по 500-1000 човека, владеещи определена територия и защитаващи малкото им останали технологии от миналото.

Ясно осъзнавам, че много от вас ще се изсмеят на всичко това, но нека те да си помислят, дали не разсъждават като коне с капаци. Помислете си какво ще остане от "великата ни цивилизация", ако някой изключи шалтера на тока и затвори кранчето на петрола. Няма транспорт, няма индустрия, няма комуникации, няма компютри, няма механизация, няма храни, а след 1 поколение - няма и знания. И най-ценната вещ ще е ножа, лъка и стрелата.

Един от възможните сценарии е когато се построят многото централи, да кажем до около 4-5 години, политиката на всички държави се променя коренно и те започват да събират данък. За справка: филма "The Obama Deception".

[NRG]

Г-н Матеев,

Надхвърляте всякакви очаквания! Поздравявам ви, и продължавам да ви препоръчвам, което няма нищо общо с генералните ми убеждения относно дадената технология и политика. В крайна сметка съм студент, непрофесионалист, и мога да храня каквито и да е убеждения. В реалния свят, вие вършите работата.


Успех!