Слухове и непотвърдена информация

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Mateev » 14.08.2013 11:54

Реших да отворя тази тема, като идеята е в нея да се обсъждат получените "на ухо" информации какво се случва или какво се подготвя да се случи в нашия енергиен бранш. Вярно е, че темата изглежда малко клюкарска, и написаното в нея може да не се потвърди, но аз лично предпочитам да научавам слуховете навреме, дори и те да не се потвърдят за в бъдеще.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Mateev » 14.08.2013 12:21

Първият слух е около таксата достъп, срещу която всички ние ритаме. Подготвя се нормативната база тази такса официално да се въведе и да е задължителна за всички - както за потребители, така и за производители на електроенергия. Очаква се новата такса да е справедлива и еднаква за всички, като цената, която се спряга в момента, е около 6 лв./MWh. Това прави 0.6 ст. на киловатчас, което вече си е нормално и не противоречи на европейските директиви.

Наистина в енергийната система има разходи, които тази такса трябва да покрие, но в момента целия товар несправедливо го поеха фотоволтаичните централи. Това постепенно ще отпадне след всяко едно ново решение на върховния съд (от 13 вида централи до момента съда се е произнесъл само за 3), но дори и да не отпадне, очаква се някъде октомври-ноември старата такса да бъде заменена с новата. Този път обаче всичко ще си е напълно законно.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Mateev » 14.08.2013 12:41

По въпроса с договорите и анексите за балансиране, които ни карат да сключваме в момента:

Системата с балансиращи групи вече работи и на практика всеки един производител вече трябваше да е избрал в каква балансираща група да се включи. Проблема е в това, че операторите на балансиращи групи все още не са готови с подготовката и все още не са тръгнали да си търсят клиенти. Трите ЕРП-та реагираха най-бързо и разпратиха по производителите анекси към договорите за достъп, като с това се опитват да закрепостят определени производители към тях. Самото законодателство към момента създава предпоставки това да се случи.

Трябва обаче да знаете, че на пазара на балансиращите групи ще се появи жестока конкуренция, която ще доведе до спадане на цената за балансиране. В момента все още никой не знае каква е тя, но слуховете говорят, че ЕРП-тата имат амбиции да търсят цена от порядъка на 30 лв./MWh, като всъщност реалните им разходи ще са доста по-малки и вероятно и цена 20 лв./MWh ще ги устройва напълно и в нея те ще имат достатъчно добра печалба. Нашите очаквания са конкуренцията да свали тази цена още по-надолу.

Накратко за балансирането - както вече знаете, трябва да се дават почасови прогнози на ЕСО един работен ден по-рано за следващия ден, като тези прогнози ще помогнат на ЕСО да планира товара и от там - кои централи кога да ги спира и пуска. Има нужда от такова планиране, защото повечето големи централи не могат да бъдат пускани и спирани ей-така - от сега за след 5 минути. Ролята на операторите на балансиращи групи е именно да дават колкото се може по-точни прогнози, като всяка тяхна грешка ще се наказва. Ако например има недостиг на енергия спрямо прогнозата, тя пак ще им бъде продавана, но на цена например 3 пъти по-висока. Ако има излишък на енергия спрямо прогнозата, тя пак ще се изкупува, но на 3 пъти по-ниска цена. Цитираните от мене числа не са точни, но порядъка ще е някъде там. Говорим за в пъти по-висока или по-ниска цена при грешка в прогнозата.

За да успеят да дават по-точни прогнози, операторите на балансиращи групи закупуват софтуери за милиони, следят прогнозите, като дори сключват договори с Метеорологичните служби за почасови прогнози, следят слънце, вятър, температура, влажност, смятат статистики и т.н. Тяхната печалба ще зависи от това колко точни прогнози дават, а конкуренцията ще ги притисне да си изцедят разходите и да вземат от производителите колкото се може по-ниска цена за услугата БАЛАНСИРАНЕ.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Mateev » 14.08.2013 12:55

Дребния производител с малка електроцентрала НЕ Е НЕОБХОДИМО ДА ПРАВИ НИЩО !!! Той само трябва да чака операторите на балансиращи групи да започнат да му се подмазват и да предлагат по-изгодни договори с по-изгодни условия. Засега това не се случва, защото бъдещите конкуренти все още не са се подготвили, но спокойно - това ще стане факт така, както се случи и с големите консуматори. За нашия завод преди 1 година сключихме договор с първия, който ни предложи, но няколко месеца след това започнаха да пристигат оферти и от други. Обадихме се на първия и му казахме, че имаме по-изгодни оферти, и той на секундата ни дойде на крака и ни намали цената на едро с ЦЕЛИ 2 или 3 СТОТИНКИ - не си спомням точно.

Предполагам подобни процеси ще се развият и с балансиращите групи. Засега подписвайте с първия, който ви предложи, защото сте длъжни да сте член на балансираща група, а в бъдеще като се появи конкуренцията, ще можете да си избирате и по-изгодни оферти. Единственото, което трябва да гледате сега, е да не би в договора да има някаква заробваща клауза, като например че договора се сключва за срок от 5 или 10 години. В никакъв случай не подписвайте нещо подобно. Внимателно изчетете условията, особенно в частта как можете да прекратите този договор, и да се прехвърлите към друга балансираща група.

Не забравяйте, че това е договор между равноправни страни. Длъжни сте да подпишете такъв договор, но имате право да спорите за клаузите му, особенно ако те са заробващи.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Mateev » 14.08.2013 13:08

По принцип когато сте член на балансираща група НЕ СТЕ ДЛЪЖНИ ДА ДАВАТЕ ЕЖЕДНЕВНИ ПРОГНОЗИ. Оператора на групата НЕ СЕ НУЖДАЕ ОТ ТЯХ. Той има прецизен софтуер за милиони, и ако в договора се опитва да изисква от вас ежедневни почасови прогнози, то това вероятно е с цел сплашване или знам ли какво друго. Нормално е да подпишете договор, в който да му дадете информация за централата - мощност, конструкция, модули, засенчващи обекти и т.н. Тоест нормално е да му дадете еднократна информация с всякакви подробности, защото това ще му помогне да прогнозира по-добре. Нормално е и да му дадете целия Слънчево-Енергиен Одит, защото той всъщност е единствената официална информация, която притежавате. Не е нормално обаче да ви карат ежедневно да следите метеорологичните прогнози и да давате ежедневни прогнози за електропроизводството. Това си е негова работа (на оператора), а не ваша. За тази си негова работа (ПРОГНОЗИ И БАЛАНСИРАНЕ) вие ще му плащате някаква сума на всеки един мегават.

Все още не съм виждал договор на някое от ЕРП-тата, но доколкото ги познавам, склонен съм да си мисля, че те ще се опитат да спекулират с монополното си положение. Затова ви умолявам ако някой получи такъв, да го публикува на форума, за да можем да го обсъдим и да дадем препоръки кои членове в договора са законни и кои - незаконни и трябва да се спори по тях.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Mateev » 14.08.2013 13:17

Със сигурност знам, че в България вече има и други фирми извън ЕРП-тата, които в момента си вадят лицензии от ДКЕВР за оператори на балансиращи групи. Така че не се отчайвайте - скоро конкуренцията ще е факт, и ако ЕРП-тата много ви извиват ръцете, ще имате шанс да се оттървете от тях.

Ето една фирма, която има всички шансове да стане лидер в България в пазара на балансиращите групи:

http://www.axpo.com/axpo/bg/bg/products.html

Фирмата е швейцарска с огромен опит в подобни начинания, и тази фирма е заявила интерес да балансира именно фотоволтаичните централи. Освен нея ще се появят и други. Бизнеса с балансирането е много сладък - само с няколко човека персонал, с 1-2 компютъра и добър софтуер да печелиш милиони - кой ти го дава това.

Така че спокойно - балансирането от наша гледна точка няма да е кой-знае колко страшно, освен разбира се факта, че за нас това ще е поредния разход, които всъщност ще ни намалява изкупната цена с около 2 стотинки на kWh.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Mateev » 14.08.2013 13:57

Още един слух, който за съжаление е много неприятен:

ЕСО в момента се опитва да накара ДКЕВР да въведе още една такса, която да се нарича "Разходи по управление на мрежата". Цифрата, която се спряга, е 20 лв./MWh или 2 стотинки на kWh. За да докажат необходимостта от тази такса, ЕСО вадят вода от 1000 кладенеца с всякакви измислени разходи, които уж са необходими и присъщи. Почти е сигурно, че такава такса ще има, не се знае само доколко ДКЕВР ще признае измислените разходи на ЕСО, а от там и каква ще е точната цена на таксата.

Като цяло споровете по висините са колко пари да им приберем на производителите и потребителите, без при това да предизвикаме поредните протести на народа или на една или друга група производители. Така като гледам цифрите по-горе, на властимащите им се иска да приберат по още около 4-5 стотинки от всеки един киловатчас произведена енергия, като за слънчевите и вятърните централи тази сума ще е неприятна, но няма да предизвика фалити. Проблема обаче са водните централи и другите централи с евтин ток - за тях такава сума ще си е направо заявка за фалит.

Не знам какво точно ще се случи, но горещо се надявам този път да не се опитат да компенсират едни централи с други, и пак да решат че фотоволтаиците носят на бой и от тях може да се вземе по-много. Ако гледаме реално какви разходи и какви дисбаланси създават на мрежата различните видове централи, то би трябвало всички централи и всички потребители на електроенергия да имат ЕДНАКВИ ТАКСИ на мегават!!! Дали обаче това ще стане така един Господ знае.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот ferdy » 19.08.2013 19:08

ЕСО ни бяха събирали преди няколко месеца за да ни презентират такса "управление" и тогава сумата беше от 30 лв/МВтч и май ще стане точно така, както си мислехме: казват ни 30, ние хълцаме и роптаем, после казват "е, аааайде 20" и всички са доволни.
ferdy
 
Мнения: 1898
Регистриран на: 04.06.2008 15:53
Местоположение: София

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Beboko » 29.08.2013 16:19

Аз пък много често виждам как тези, които управляват мрежата по подстанциите си копаят доматите, мият колите, спят под лозите, пият ракийка със самата.
Така че таксата от две стотинки на киловат е може би ниска. :drunken:
Beboko
 
Мнения: 109
Регистриран на: 10.07.2009 11:56

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот asbage » 30.08.2013 15:00

i agree with it
pass4sure.mx http://www.pass4sure.mx
pass-4sure pass-4sure
pass4-sure pass4-sure
pass-4sure.org.uk pass-4sure.org.uk
pass-4sure.org.uk www.pass-4sure.org.uk
asbage
 
Мнения: 1
Регистриран на: 30.08.2013 14:56

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Vandal » 30.09.2013 12:45

Матеев,
Знаеш ли как стоят нещата с доставчиците от последна инстанция (ДПИ)
Например вашия завод вече има такъв. Ако искаш да изградиш ФЕЦ на покрива на завода,
с него ли се сключва договора за изкупуване а той пък си го продава на НЕК или..!
Другия ми въпрос е за тези които меренето им е на ниско но имат собствен трафопост Чл. 117 ал. 5 от ЗЕ и са изградили
цялото присъединяване на СН за тяхна сметка и те ли трябва да избират ДПИ или..
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот forum » 04.10.2013 11:33

http://www.capital.bg/biznes/2013/10/03 ... _energiia/

Сложих го и в темата за пресата но мисля че и тук е добре да го има, защото май май скоро ще започнат да превръщат този слух в реалност черпеики опита на другите държави.
forum
 
Мнения: 78
Регистриран на: 23.03.2011 12:02
Местоположение: София

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот bubolinka1 » 04.10.2013 15:39

Това е опипване на почвата. Да се види какви ще са реакциите, аргументите на противниците. След това да видим по коя тънка нишка може да мине нещо. Самият БЕХ беше обявен в доклад на енергиния одит за страната, като вреден. Отново подхода е: Няма пари, трябва да се събират пари...Защо няма, къде са...не е добре да се пита. В БГ никой не "прави пари", а събира пари... странно но факт. Тези които създават блага/ произвеждат/, ги считат за долни експлоататори.
РАБОТЯ БЪРЗО, КАЧЕСТВЕНО и ЕВТИНО. На промоция са само две от ТРИте.
bubolinka1
 
Мнения: 200
Регистриран на: 17.04.2013 14:59

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот Joro762 » 04.10.2013 23:17

bubolinka1 написа:Това е опипване на почвата. Да се види какви ще са реакциите, аргументите на противниците. След това да видим по коя тънка нишка може да мине нещо. Самият БЕХ беше обявен в доклад на енергиния одит за страната, като вреден. Отново подхода е: Няма пари, трябва да се събират пари...Защо няма, къде са...не е добре да се пита. В БГ никой не "прави пари", а събира пари... странно но факт. Тези които създават блага/ произвеждат/, ги считат за долни експлоататори.

Не знам как ни пробват но знам ако не реагираме на време какво ще ни се случи-)))
Joro762
 
Мнения: 535
Регистриран на: 11.02.2013 20:06

Re: Слухове и непотвърдена информация

Мнениеот bubolinka1 » 07.10.2013 14:26

" За да видят по коя тънка нишка може да мине нещо"- Предизвикват ни да свалим картите/аргументите/, за да цакат ниско.

П.С. Държавата се бори с производителите/ на каквото и да било/ - това го няма никъде. в UK монтаж на покривна централа е извършено за седмица защото /собственика бил съгласен и платил 17хил паунда/. Сега дори не знае на колко му изкупуват електроенергията. Само знае, че на месец или те му плащат, или той доплаща разликата. Подробно мога да го разкажа как е станало и с какви "необходими документи". Само ще припомня, че Директивата и Регламента за UK и за BG имат еднаква сила.
РАБОТЯ БЪРЗО, КАЧЕСТВЕНО и ЕВТИНО. На промоция са само две от ТРИте.
bubolinka1
 
Мнения: 200
Регистриран на: 17.04.2013 14:59

Следваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

cron