Кое е по-добро за България: 2 млн.х 5 KwP или 1000 х 5 MwP ?

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Кое е по-добро за България: 2 млн.х 5 KwP или 1000 х 5 MwP ?

Мнениеот Kovex » 24.05.2009 13:45

Кое е по-добро за България ?
2000000 х 5 KwP или 1000 х 1-10 MwP. ?

Пускам темата защото в тази постановка стоят редица фундаментални проблеми от гледна точка на производство, доставка, потребление, инвестиции, права на граждани, икономическа организация и т.н. на обществото !
Kovex
 
Мнения: 149
Регистриран на: 21.04.2008 17:15
Местоположение: Sofia

Мнениеот lz1wvm » 24.05.2009 14:02

За мен 2000000 х 5 KwP е по-добре :)
lz1wvm
 
Мнения: 1251
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот Mateev » 24.05.2009 14:17

Разбира се, че е така. Но дайте първо да махнем бандитите от власт, пък после да лобираме пред новите управляващи да пооправят малко закона за ВЕИ, преди и те на свой ред да станат бандити.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4406
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот jedy » 25.05.2009 10:10

Доста странна тема. Всеки има свое мнение и го изказва,но защо не се аргументира? Двата по-горни поста на "lz1wvm" и г-н Матеев, са си празни приказки.Темата и въпроса е наистина интересен,нека да я обсъдиме и да видим найстина ,кой варянт е по икономически изгоден и за кого.
jedy
 
Мнения: 126
Регистриран на: 08.01.2009 03:36

Мнениеот DanielDimov » 25.05.2009 12:15

не винаги "икономически по-изгодното" е "по-добро" :)

действително, ако се направят голям брой малки централи ще изтекат повече пари от България - с други думи това ще ни излезе по-скъпо на всички, но ще имаме по-малко загуби при пренос и по-стабилна електрическа система

другото също си има предимства - по-евтино като цяло, по-добра прогнозируемост на производството, по-добър държавен контрол, но пък недостатъците са че ще има големи загуби при преноса и няма да се промени принципно начина на производство и дистрибуция на енергия

моето лично мнение е че трябва да ги има и двете - и много малки централи разпръснати по цялата територия и големи централи които да са направени на сравнително добри места във всеки отделен район.
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Lupus » 25.05.2009 13:32

Даниеле,
Пак ще влезем в спор, но "Хем туй в онуй, хем душата в рая" не става!
Не може производството на електроенергия от фотоволтаици да надхвърли определен процент от общото електропроизводство, защото:
- производствения цикъл е ограничен в рамките на 8-10 часа, а ако се спрат други мощности в тъмната част на денонощието ще има недостиг; същото е положението и с "перките";
- ако се надхвърли допустиния процент, това ще доведе както до оскъпяване на енергията в краткосрочен план (5-10г) до приблизително изравняване на цените, така и излишък от непродаваема скъпа енергия през светлата част на деня.
Нека не забравяме и още нещо, което повтарям вече 3 пъти и никой не оспорва:
Големите мегаватови проекти се строят с чужди пари, печалбата се източва от целокупния български народ, но пълни малко на брой чужди джобове. Имаме директно източване на свежи пари от държавата.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот jedy » 25.05.2009 14:06

Интересен коментар на "Лупос". Ок и така да бъде,защо тези големи проекти не се субсидират от държавата тогава? "Глупавия" задокеански негър,какво направи? Наля си пари в енергетиката и съответно печалбата отива в държавата,елементарно. Защо не се прави и тук?
jedy
 
Мнения: 126
Регистриран на: 08.01.2009 03:36

Мнениеот DanielDimov » 25.05.2009 15:32

споменавал ли съм нещо за проценти?
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Jubomara » 25.05.2009 16:23

Аз също съм в подкрепа на децентрализираното ел. захранване. По-устойчиво е на сривове в системата.
Jubomara
 
Мнения: 1
Регистриран на: 25.05.2009 16:17
Местоположение: Варна

Мнениеот lz1wvm » 25.05.2009 19:02

По принцип основната консумация на ел.енергия е денем поне 2-3 пъти по-висока от вечер(може да се види от отчетите на енергото).Така че ако се говори за ПРОЦЕНТИ--при фотоволтаиците дори и да се правят мегаватови проекти тия стойности денем не могат да се компенсират.Така че остава варианта за компенсиране на загубите по трасета ниско напрежение(основно) и тук таме някоя по голяма ФЕЦ на ср.напрежение. :D
lz1wvm
 
Мнения: 1251
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот venkap » 25.05.2009 23:05

Lupus написа:Не може производството на електроенергия от фотоволтаици да надхвърли определен процент от общото електропроизводство...


Само да уточня. Електропроизводството е функция от вътрешно потребление, износ и топъл резерв. Вътрешното потребление се определя от консуматорите и тяхната комбинация по между им, което определят голямото разнообразие и характеристики на конкретната мрежа. Следователно, по-правилно е "Не може производството на електроенергия от фотоволтаици да надхвърли определен процент от конкретното потребление на дадена мрежа......". Другите два фактора по-скоро не участват в дадената ситуация.

На въпроса:
Kovex написа:Кое е по-добро за България ?
2000000 х 5 KwP или 1000 х 1-10 MwP. ?


Ами, вижте какво става в Германия. Режима на присъединяване на малки производители е изключително либерален, съдейки по написаното във форума и понеже нямам друга информация вярвам на колегата. Това, че се строят и MW-ви централи там, по-скоро затвърждава убеждението ми в рентабилността на ВЕИ. Другия вариант е Италия, но какво да направим южняци сме.

lz1wvm написа:По принцип основната консумация на ел.енергия е денем поне 2-3 пъти по-висока от вечер...


Ако имаш на предвид консумация от типично битов характер си прав, но има мрежи захранващи курортни селища, промишлени обекти, където нещата не стоят така. Освен това има невероятна динамика и промяна на консумацията по сезони. В последните години с навлизането и увеличението на потреблението на природна газ нещата станаха непредсказуеми.
venkap
 
Мнения: 834
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Мнениеот lz1wvm » 25.05.2009 23:27

Ако имаш на предвид консумация от типично битов характер си прав, но има мрежи захранващи курортни селища, промишлени обекти, където нещата не стоят така


venkap тук мисля че не си прав.Писал съм и в предишни постове за ниското напрежение в курортните селища.И това че някой чакат да стане 24 часа за да си пуснат пералнята(заради ниско напрежение) и др. подобни но както и да е.Дори в големите градове осн. консумация е денем.За сезонното потребление на енергия също е относително.Например в летните курорти през зимата потреблението намаля.Докато при битовите абонати се увеличава(а може би и на всички други консуматори)
lz1wvm
 
Мнения: 1251
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот lz1wvm » 26.05.2009 21:10

Темата и въпроса е наистина интересен,нека да я обсъдиме и да видим найстина ,кой варянт е по икономически изгоден и за кого.



Почти всички чаркове които се купуват за ФЕЦ не са български.Така че с изграждането на малки централи се стимулира Българина-а не чужденеца(поне производството на ел.енергия да е от България)А колкото до изгодата-няма такава.Това не е пране на пари а добре разчетена инвестиция в производство която се връща за около 10 години :lol:
lz1wvm
 
Мнения: 1251
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот Miro » 27.05.2009 02:51

lz1wvm написа:
Ако имаш на предвид консумация от типично битов характер си прав, но има мрежи захранващи курортни селища, промишлени обекти, където нещата не стоят така


venkap тук мисля че не си прав.Писал съм и в предишни постове за ниското напрежение в курортните селища.И това че някой чакат да стане 24 часа за да си пуснат пералнята(заради ниско напрежение) и др. подобни но както и да е.Дори в големите градове осн. консумация е денем.За сезонното потребление на енергия също е относително.Например в летните курорти през зимата потреблението намаля.Докато при битовите абонати се увеличава(а може би и на всички други консуматори)


Всичко си е до конкретната мрежа... в една върховата консумация е денем, в друга - нощем... Иначе ако генерализираме - това е една графика на товара на системния оператор в един такъв никакъв сезон:
Изображение

Проблемът, който дори и без да има ВЕИ, се решава ежедневно е балансирането на производството и потреблението на ел.енергия. И понастоящем това си се регулира с топъл и студен резерв, дето във финансово изражение представлява пари, които се дават на производителите за разполагаема мощност, сиреч да НЕ произвеждат ток.Номерът е - защо да се плаща за електроенергия, която не се произвежда, вместо да се плаща само за произведената, като излишъкът се съхранява и се пуска от склада, когато потрблението нарастне. Такива системи, освен ПАВЕЦ има разработени още куп - говорехме за компресирания въздух в подземни кухини, високоскоростни маховици или пък батерии - има вече промишлени варианти на основата на натрий-сяра... варианти има. ... но в България никой не споменава за тях... Важното е да се втълпи на гражданинана, че ВЕИ са скъпи, непрогнозируеми и ни трябва нова АЕЦ....
Miro
 
Мнения: 1178
Регистриран на: 25.09.2007 13:37
Местоположение: гр. Бургас

Мнениеот lz1wvm » 27.05.2009 19:45

Това трябва да е товарна характеристика на НЕК за изходяща ел.енергия.Учудва ме че разликата между минимума и максимума е 15-20 %.Дали през всичките сезони е така.Но ако говорим само за фотоволтаиците те могат да служат само за компенсиране на загубите на ниско напрежение.Тъй като в населените места другите методи са неприложими особено за малки мощности.А и при това положение ЕРП-то ще е на далавера(ще има по малко загуби)
lz1wvm
 
Мнения: 1251
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Следваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron