Топлинен колектор - акумулатор

[Костенурка]

Графики 20-27август

[highsky]

поздрави Костенурка! Аз отдавна се надявах някой да се захване с този опит в по малък мащаб...Ако не си разгледал линка на канадците виж го от моя "подпис" Успех и свалям шапка за ентусиазма!!!

[Костенурка]

Здравейте,напоследък много съм зает/уморен/ и нямам много време за моето хоби.Но всеки четвъртък от седмицата посещавам инсталацията,ако всичко е наред само взимам данните за обработка/ако има такива,все ще се намери някой да бъзикне нещо, и те да изчезнат както се случи миналата седмица/ ако не отстранявам малки аварийки/течове и др/.И така миналата седмица останах без данни,затова няма графики за периода 3-10 Септември.
Хидрометрите не мога да ги сменя и не мога да коментирам влажноста съответно и топлопроводимоста на почвата.Все пак имам някаква идея но засега ще се въздържа от коментар.
Ако някой ми предложи математически модел на акумулатора с удоволствие ще го коментираме .
Графики за периода 28авг-3септ.




Поздрави К.

[Костенурка]

Прилагам по прилична графика на подземните сонди.
Период 28авг.-3септ.
Данни за период от 1месец/Август/
Сл. радиация:20mj/м2ден.Накл. на колек.45гр. и азимуд 0 гр.Площ 4м2
Усвоена топл.енергия от колекторите е 0,200mwh.
Инжектирана топл. енерг. в акумулатора е 0,110mwh.

Ето и първоначалните температури.



И за сравнение от 13.09.09.

[AntonBM]

Костенурка, два въпроса.
1. Защо има толкова голяма разлика между усвоената и инжектиран в акумулатора енергия. 45% от нея се губят по пътя... Това загуби на инсталацията ли са? Виждат ми се доста високи.
2. На последната графика се вижда рязко спадане на температурите - мисля, че във 2 септември. На какво се дължат?
П.П. Мисля, че ще мога да ти помогна с математическият модел, но за да съм полезен ще трябва първо на мен да ми се изяснят още няколко въпроса. Не е необходимо да откриваме колелото. Формулите са си измислени и е въпрос на желание да успеем да ги намерим и приложим към твоят случай. Графиките ще са полезни за калибриране на модела. За сега обаче те са недостатъчни, защото покриват твърде ограничен топлинен режим. Само лятото няма да е достатъчно за точно описание на процеса.

[Костенурка]

Здравейте г-н AntonBM и всички интересуващи се от темата.
Да 45% е разликата м/у усвоена и инжектирана енергия.
Но от тези 45% едно 15% се изразходват за подгряване на първи буфер/от35-38гр. до 50гр/ при ежедневното стартиране на системата.
Според мен загубите на системата са около 30%/след като положих солидна изолация на всички тръби даже положих още един пласт 3.см. изолация в/у акумулатора и най отгоре найлон против дъжд /





Прилагам и енергийна графика.
На лявата скала : първи,втори кръг и разлика в MW.h.
На дясната скала: загуби на системата в %.



Ясно се вижда рязкия спад на топл. загуби след полагането на топло изол./22.08.09г./

По втория въпрос:
Рязкият спад е на 1 септ.Нямам логично обяснение.
Мисля че причината е в дата-логера,не съм спазвал препоръките на производителя при снемаме на данни и сега ми прави разни номерца/от време на време не записва данни и др. такива.Ако някой познава тези апарати моля за мнение, благоаря предварително./

[Костенурка]

Здравейте,рязкият спад на темп на графиката показва момета когато,се е скапал един стабилизатор на ел.захранването на интегрирания кръг термочипове. / свързан на обратно/
По тази причина всички записани темрератури след този момент НЕ са реални чак до 9.10.2009, варират рязко и по един и същи начин и графиките изглеждат така:





Сега проблемът е отстранен и всичко се стабилизира и картината е следната:период 9.10.2009 до16.10.2009.





GND-CH1;M2T-CH2;M2M-CH3;M2B-CH4;M1M-CH5;M1B-CH6;M1T-CH7;P3M-CH8;P3I-CH9;P3O-CH10.

Искам да наблюдавам и дневните температури за да мога да направя съпоставка,някой може ли да ми даде съвет как да го направя?

[m_manolov]

Чета с удоволствие този форум.Идея да събирам лятото топлина и да я използвам зимата и обмислям от около пет години и съм направил няколко експеримента...За съжаление живея на 6 етаж в малък апартамент, нямам къща с двор на разположение.

[m_manolov]

Значи ако направим един, да го наречем, бойлер в двора си с размери 5 на 5 на 5 метра, ще се получат 125 кубика. Ако го напълним плътно с чакъл и пясък при плътност 2,5 ще се получи резервоар тежък 312 тона!!! За да го загреем примерно на 80 градуса, нормална температура от слънчеви батерии за топла вода ни трябват ами... около 312 тона топла вода! После проста сметка показва че можем да разчита ме на около триста кубически метра топла вода! Нали така ? За да загрееш един тон вода от 20 до 80 градуса са необходими 70 киловата ел.енергия! Значи загуби това онова 60 киловата да ги смятаме в 5 тона вода има 300 киловата или равностойноста така елементарно да си го представим! 5 тона на ден, ако ползваме ще ни стигна за 60 дни приблизително! Аз съм на 42 години зима със 60 дни без слънце не си спомням

[m_manolov]

Какви ще са топлинните загуби на този бойлер? По данни от интернет добра изолация примерно със фибран или 10 см стариопор не позволява повече от 2 вата загуба за м2 на час. 6 стени по 25 кв/м прави 150 по 2 вата = 300 вата на час или 7200 вата за 24 часа. 7.2 киловата са необходими да се стопли 100 литра вода от 20 до 80 градуса! Значи приблизително 100 литра загуба на денонощие! При налични около триста тона гореща вода това, мисля, е пренебрежимо малко...

[m_manolov]

Колко ще струва този бойлер? Зидането на 100 м2 със труда излиза около 2500 лв/сега в този сектор е криза!/ 125 кубика баластра може да се намери на 20 до 25 лева за кубик = 3125 лв. Серпентина за загряване по мои експерименти ще е нужна поне 1000 метра значи 1000 лв. Изолация в момента е около 20 лв с труд и материали. За всички стени 150 по 20 = 3000 лв Общо 8625 лв. Поне 1500 други разходи труд, основите не съм ги смятал ...Абе към 11000 лв. Да ама като погледнеш това е нещо което няма износване! И след 50 даже 70 години нищо няма да му се износи! Няма стени които да изгният, нагревател който да изгори и нищо не се износва в него! Г-н Матеев споменаваше някъде в този форум, че иска да остави нещо на внуците си! Това със сигурност няма нито за изгори от слънцето, нито да се изтощи, нито да се пробие да изтече! Цената на пръв поглед е висока в сравнение с термопомпата, но в бъдеще тази система единствено ползува енергия колкото за циркулационната помпа! 15 вата!!!

[m_manolov]

Общо отопление на една голяма къща около 300 кв със слънчеви батерии и бойлер за съхранение на топлата вода би струвало: 11000 сметнахме за бойлер, поне 30 м2 слънчеви батерии за топла вода по 250 лв = 7500, радиатори в всяка стая и инсталация около 2500, междинен бойлер със серпентини около 500 литра = 1200 лв, труд, тук - там някой фал ... абе 23000 до 24000 не ти мърдат! НО ТОВА Е!!! После за ток ще харчиш 60 - 70 вата на час най - много! 8 до 9лв на месец! Това са само циркулационните помпи. Друг разход нямаш! Естествено не претендирам , че моите скромни знания и изчисления са 100% вярни. Ако нещо не съм сметнал точно - съжалявам ... и затова го пиша тук за дискусия! Да се похарчат 24000 за една неизпробвана система сигурно няма да стане в България, макар че познавам хора, които са похарчили 2,5 до 3 пъти по голяма сума за инсталация със сондаж, термопомпена станция и отделно тока не му пада под 300 лв на месец само за отопление! И даже е доволен човека!!!

[nikbo]

Значи ако направим един, да го наречем, бойлер в двора си с размери 5 на 5 на 5 метра, ще се получат 125 кубика. Ако го напълним плътно с чакъл и пясък при плътност 2,5 ще се получи резервоар тежък 312 тона!!! За да го загреем примерно на 80 градуса, нормална температура от слънчеви батерии за топла вода ни трябват ами... около 312 тона топла вода! После проста сметка показва че можем да разчита ме на около триста кубически метра топла вода! Нали така ? За да загрееш един тон вода от 20 до 80 градуса са необходими 70 киловата ел.енергия! Значи загуби това онова 60 киловата да ги смятаме в 5 тона вода има 300 киловата или равностойноста така елементарно да си го представим! 5 тона на ден, ако ползваме ще ни стигна за 60 дни приблизително! Аз съм на 42 години зима със 60 дни без слънце не си спомням

Смятам, че по-правдоподобно ще е ако се пресметне колко kWh енергия може да се акумулира в 125 куб.м. чакъл. Известно е, че водата има по-висока специфична топлоемкост от чакъла. И да не се разчита, че от вода с температура 20 градуса може да се вземе нещо.

[Инженер]

Манолов предлага идея.А всяка идея може да се оптимизира и да стане проект.Тогава може да се каже точно колко ще струва колко ще живее инсталацията и колко ще са разходите за потдръжката и.Аз мисля,че има много слаби и много силни неща в тази идея.Но дали някой ще се заеме да я оптимизира?Трябват доста парички , нали!
А защо по света не са я осъществили?Не мисля , че ние сме най-умните и никой до сега не се е сетилза този вариант.

[Костенурка]

Здравейте,разбирам че има интерес към темата по която работя, за съжаление зад граница.
Следващия месец си идвам до България за една седмица.
Ако някой желае контакт за да обсъдим мнения и въпроси по темата може да ми пише на имейла.
Все още имам проблеми със ел. захранването,но тозипът на "дата-логера.Надявам се скоро да го отстраня.
И сега последните графики:Период16.10.2009-20.10.2009г.





Искам да одбележа че дневните температури спаднаха значително: нощно време м/у 2 и 5 *с

Поздрави К.