вакуумен колектор

[kocevi]

искам да попитам нещо понеже съм решил да си слагам вакуумен колектор хаит паип мисля че така се казваше и боилер с 2 серпентини 1 да е за порното като мисля при хубаво време зимата даси помагам на парното боилера ще е 120 150 литра дали това е наи добрия вариант за 4 човека /еднофамилна къща/ ще се радвам ако получа идруги варианти и фирми които биха го монтирали /на нормална цена/

[Admin]

Производителите на вакумни колектори целенасочено разпространяват една голяма заблуда, а именно че вакумните колектори отдават някаква енергия през зимата.

Помислете сами:
Лятно време всеки един квадратен метър получава около 8 kWh слънчева електроенергия. Толкова получава и един квадратен метър колекторна площ. КПД-то на вакумните колектори е най-високо, но не е 100%. Освен това между тръбите има въздушна междина, което намалява площта на вакумните колектори. Нека да приемем, че 1 квадратен метър вакумен колектор за 1 летен ден отдава на топлата вода 5 kWh топлинна енергия. Зимата обаче слънчевата радиация е 2.5 пъти по-слаба. Освен това дните са 2 пъти по-къси. Следователно енергията през 1 зимен ден е най-малко 5 пъти по-слаба (< 1 kWh). Освен това броя на облачните дни през зимата е 2-3 пъти по-голям. А един облачен ден отдава 8 пъти по-малко енергия от нормалното. И така. Какво излиза? Че един зимен месец отдава 10-15 пъти по-малко енергия от един летен месец. От тука си задаваме въпроса: Струва ли си да купуваме вакумни колектори за 3 пъти по-висока цена от нормалното, когато ще получим само 10-15% повече енергия от нормалното???

Наистина вакумните колектори отдават някаква малка енергия през зимата. Но само през слънчевите дни. И то тази енергия е толкова малко, щото едвам увеличава температурата на бойлера с няколко градуса. Не стига за едно избръсване, да не говорим за къпане на няколко човека.

Може би е възможна такава инсталация, ако имате 50-100 вакумни колектора, които лятно време топлят външен басейн от 300-400 кубика. Тогава същите тези колектори може би през зимата ще стоплят един бойлер от 500 литра. Но такова съоръжение е свръхскъпо и тази допълнителна екстра не се изплаща.

Трябва да знаете, че вакумните колектори имат възможно най-лошо съотношение цена/отдадена енергия. Следователно срока на изплащане на инвестицията е много по-голям (поне 2.5 пъти спрямо нормалните колектори). Живота им също е много по-къс от нормалните колектори. И въобще не се знае изплащат ли се някога или не.

Ако някой от посетителите на форума има инсталация с вакумни колектори, нека да сподели своя опит с останалите. Аз лично нямам практически наблюдения. Имам само експериментални сравнителни данни за отдадената енергия от обикновенните и селективните колектори. От анализа на тези данни стигам до извода, че селективните колектори също имат по-лошо съотношение цена/отдадена енергия от обикновенните, но това е тема за друг разговор.

[robert]

искам да попитам нещо понеже съм решил да си слагам вакуумен колектор хаит паип мисля че така се казваше и боилер с 2 серпентини 1 да е за порното като мисля при хубаво време зимата даси помагам на парното боилера ще е 120 150 литра дали това е наи добрия вариант за 4 човека /еднофамилна къща/ ще се радвам ако получа идруги варианти и фирми които биха го монтирали /на нормална цена/

мога да Ви предложа система, подпомагаща отоплението, изградена с високо мощни вакуумни колектори, които разбира се няма да бъдат между 50 и 100 бр. защото с такова количество бихте си направили цяла електро централа. Освен това буферният топлообменник е необходим във Вашия случай да е поне 600 - 1000 л.
Поздравления за създателите на този форум и сайт. Те наистина подхождат професионално и с голям хъсл

[Admin]

Между другото вижте по-долу на каква картинка попаднах в Internet. От нея ясно се вижда каква е разликата между енергията, отдадена от слънцето, през летните и през зимните месеци. Това са реално замерени данни през 2005-та година. Ясно се вижда, че зимните месеци енергията е средно 10 пъти по-малко и че броя на лошите дни е много по-голям отколкото през лятото. И ако приемем, че топлинните колектори са изчислени да увеличават температурата на бойлера с 50 градуса за 1 летен ден, то през един слънчев зимен ден ще я увеличат само с 5 градуса. А през един облачен зимен ден ще я увеличат само с 1 градус.

[HELIOTECH]

Month
Irradiation at inclination: (Wh/m2/day)
40 deg.
Jan 2273
Feb 2872
Mar 3450
Apr 4525
May 4678
Jun 4877
Jul 5322
Aug 5279
Sep 4850
Oct 3784
Nov 2327
Dec 1906
Year 3850

Опитът ти помага да забележиш грешката, след като я направиш отново.Каква е връзка между градуси и енергия .. и някакъв боилер.
Има килокалори и тем подобни , къде намесвате художствената измислица , като методика на инжинерната статистиката.



Автор: А. Райчев
Обем: 371 стр.
Формат в мм.: 220х140
Издател: Техника
Мека подвързия
Година на издаване: 1978
Доставчик: антикварен отдел 02/98 98 496

Описание: Учебникът е написан в съответствие с утвърдената учебна програма по топлотехника за студентите от специалностите механична обработка на дървесината и механизация на горското стопанство и горската промишленост във Висшия лесотехнически институт

[proxel]

Здравейте господа,
аз съм млад съфорумец, но бих искал да внеса малко практически примери относно разликите между вакуумни и плоски колектори.
Първо ще опиша двете опитни установки:
1. Вакуумен колектор с площ 1,64 кв.м. (6 тръби) немски, модел CPC, продават ги от шумен, както и други фирма от софия. Захранвам 120л хоризонтален бойлер ( на моя апартамент - изполсва се от едно семейство).
2. Плосък колектор с площ 2 кв.м. тип "направи си сам" захранващ 150л бойлер. ( на къщата на баща ми - използва се от 2 семейства).

И в двата случая бойлерите работят изключително на студена вода, без допълнително подгряване.

Резултати:
През зимата се наблюдава по-висока температура в системата с вакуумент колектор единствено при околна температура под 0С.
При положителни температури определено ваккумната система отстъпва на плоския колектор - зимата с 5-6 С по-ниска , а сега с 10-12 С по-ниска.
В този ред на мисли се питам заслужава ли си да се инвестира 3-4 пъти повече средства във вакуумна система, след като плоската такава дава по-добра ефективност.
Задължително трябва да отбележа, че температурните сонди и на двете системи са проверени и калибрирани. т.е. грешка в измерването - няма!

[Mateev]

Аз отдавна го разправям това на форума, но никой не ме слуша. Никой не спори, че вакумните колектори са по-добри. Но те са по-добри с 30-40%, а са по-скъпи с 300-400%. И ако някой сметне инвестицията на киловат получена енергия, веднага ще открие, че икономически най-изгодни са най-обикновените простосмъртни колектори. След тях са колекторите със селективно покритие, и далеч след тях на опашката са вакумните колектори.

Ще ви дам един пример:
Вчера си купих 32 броя селективни колектори от Шумен с размер 1000 х 1228 мм. Избрах да са селективни заради синия цвят (не мога да понасям черни цветове). Към тях има разни фитинги, тапи, кранчета, обезвъздушители, незамръзваща течност и т.н. Общата цена на инвестицията е 14 035.92 лв. без ДДС (дадоха ми хубава отстъпка за обем). Срещу тези пари аз получих оборудване за система, която в годишен план ще ми дава по 600 kWh на кв.м. топлинна енергия. Като умножим по площта (32 колектора по 2.15 кв.м.) се получава, че в годишен план аз ще получавам 41 620 kWh топлинна енергия. Ако тази енергия я получавах с ток, щях да заплатя 41620 * 0.17 = 7 075.40 лв. Следователно цялата ми система ще се изплати за 14035.92 / 7 075.40 = 2 години. Това е. Няма лъжа. Система със селективни колектори се изплаща за 2 години. Ако бях купил обикновени колектори, щеше да се изплати даже и за по-малко.

А сега сметнете същата система с вакумни колектори (за същата енергия), за да видим дали ще ви се изплати за по-малко от 5 години !!!

ПС: За да съм честен, трябва да си призная, че към тази инвестиция трябва да се добави и цената на конструкцията и монтажа. Но даже и така цялата инвестиция не надхвърля 3 години, което в света на бизнеса се счита са свръхизгодно. При това аз слагам оригинална модерна конструкция на Schuco. Ако бях направил някаква Българска самоделка, щеше да ми излезе по-евтино.

Правил съм и сметки с вакумни колектори, но не съм могъл да докарам изплащане за по-малко от 5-6 години. Плюс това за какво ти изплащане ще говорим, след като тръбите трябва да се сменят още преди системата да се е изплатила.

Искам да кажа, че това е мое лично мнение. Знам, че опонентите ми веднага ще ме засипят с 1000 формули, сметки и доводи. И веднага ще ме обвинят в некомпетентност. Но едно нещо те винаги ще премълчават, а именно - за колко години се изплащат техните системи с вакумни колектори ??? И въобще изплащат ли се?

[Mateev]

Дайте да си направим още една сметка:

Всички знаят, че средногодишната слънчевата енергия, попаднала на един квадратен метър наклонена под оптимален ъгъл повърхност е 1450 kWh/кв.м. Производителите на селективни колектори си признават, че от тази енергия те преобразуват в топлина само 600 kWh.

А колко преобразуват вакумните?

Нека да приемем, че преобразуват 85% (което е малко вероятно). Трябва обаче да отчетем и следните 2 факта:
1. Вакумните колектори се поставят на неоптимални ъгли (45 градуса и по-големи). Това е по технологични съображения. Следователно от тука те губят поне 10% от средногодишната слънчева енергия.
2. Един квадратен метър вакумен колектор всъщност притежава 0.7-0.8 кв.м. абсорбираща площ. Останалата площ се губи в дебелината на тръбите и в празното разстояние между тях.

Ако отчетем тези два фактора, излиза, че един квадратен метър вакумен колектор в средногодишен план дава около 1450 х 0.85 х 0.9 х 0.75 = 830 kWh топлинна енергия. Следователно той е по-добър от селективния колектор с не повече от 40%. А цената на най-евтините вакумни колектори е поне 3 пъти по-висока. Следователно цената на един киловатчас топлинна енергия, получена от вакумните колектори, е поне 2-2.5 пъти по-висока от аналогичните селективни колектори и поне 3 пъти по-висока от най-обикновените простосмъртни колектори.

Бих се съгласил, ако цената на енергията от вакумни колектори е с 10 или с 20% по-скъпа. Все пак модерна технология. Но 2 или 3 пъти по-скъпа енергия не мога да приема.

[Mateev]

И за да продължим спора, бих задал само един въпрос на опонентите:

Колко струва един квадратен метър вакумен колектор?
Другото ще си го сметнем сами.

За справка един квадратен метър селективен колектор струва само 200 лв. без ДДС. При това заедно с фитинги, обезвъздушители, кранчета, тапи, незамръзваща течност и т.н. Освен това като екстра има и безплатна доставка на място.

А по данни на HELIOTECH най-евтиния вакумен колектор струва около 500 лв. квадратния метър. Само колектора. А масовите колектори са по 700-800 лв. Да не говорим за цената на другите дреболии. Видимо е, че разликата в цените спрямо обиккновените и селективните колектори е огромна и няма как да не се набие на очи.

[proxel]

Матеев, благодаря за подкрепата,
аман от тези вакуумни колектори, иде ми да го пусна от покрива и повече да не мисля за него.
Хванах се на въдицата, че е високотемператуерн (270С), незнам си още какво, изпълних го с най-дебелата топлоизолация, медни тръби от край до край... и незнам си още какви глупости. Цялата инвестиция ми легна малко над 3000 лв. Питам се това изплаща ли се въобще, след като 1,64квм. *660kWH (по спецификация за германия, хайде у нас малко повечко, да го докараме до 900kWh) и пак , 1,64*900=1476kwH / година, * 15 ст./kwh ( да не кажа че трябва да е 0,1 за нощна енергия) = 212 лв.година. и така.... скромната ми инвестиция от над 3000 лв. ще се изплати за малко над колко? цели 13 години... да... улучих джакпот.... цели 13 години господа!!!!!! Важно е да се отбеелжи, че като тома-неверни ... за да си повиши ефективността на системата съм разработил контролер за управление, с алгоритъм , който ми докарва още 2-3 градуса в болера. И за да не съм голословен ще кажа, че в момента. м. Май. немога да достигна над 44-45С в бойлера, докато плоския колектор удря 60С без да се замисли.

[proxel]

И още нещо, ако все пак някой не вярва, и ще почне да разправя врели - некипели, и понеже аз не съм от хората които обичат да се хващат на бас, ще му кажа, да напълни един бахажник с хубави мръвки и винце и да се размърда до Филибето, да заседнем на терасата 3 дни (както по приказките), та да се убеди сам.

[HELIOTECH]

Пруууксел що не вземеш да изтрезнееееш ... и след това цапай форума .. разработил контролер .. направил бомба .. ,че вземете направете и перпетомобиле баааааа

[Miro]

Пруууксел що не вземеш да изтрезнееееш ... и след това цапай форума .. разработил контролер .. направил бомба .. ,че вземете направете и перпетомобиле баааааа

Неее, не е културно така. Ако ще се "цапа" форума, нека се цапа с данни и факти, не с плюнки.

[proxel]

Хелиотеч, аз не се убиждам лесно, и съм дълеч от мисълта да убеждавам някого в нещо което той самия не е склонен да повярва, но да, контролер - има ( или по-точно използвал съм разработен преди това за друга цел контролер, но е със друг софтуер). Както казах преди, един багажник с мръвки, пиене ( не само за мен - общо, не съм чак такъм чревоугодник) и разходка до Филибето дели всеки от експеримента

[Mateev]

Не виждам какво лошо има в това някой да си разработи собствен контролер. Имал време - направил го. Според мене не трябва да се подценяват знанията и възможностите на българите. Има хора и фирми в България, които разработват хиляди пъти по-сложни устройства от един най-обикновен соларен контролер.

По въпроса за годините на изплащане - аз съм шокиран. Все си мислех, че системите с вакумни колектори се изплащат за 5, 6 или най-много 7 години. И сега с ужас установявам, че някой е дал пари за система, която се изплаща за 13 години. Тоест няма да се изплати никога (заради нуждата от периодична смяна на тръбите).

Много ми е любопитно как са ви убедили да дадете пари за такава неефективна система.