^ 6 000 000 000 за ОЩЕ зависимост

Дискусии на теми, които смятате за интересни и важни.

Модератори: Mateev, Admin

^ 6 000 000 000 за ОЩЕ зависимост

Мнениеот DanielDimov » 01.12.2010 14:15

Ако това правителство задължи България с ^6 милиарда за да станем още по-зависими от Русия ще е най-престъпното правителство на всички времена!!!!!

На всички ни е ясно че тия 6 милиарда са само върха на айсберга и комплексната цена ще е много по-висока... Ще има оскъпяване за самата централа, ще има нужда от още инфраструктура, ще има лихви, ще има нови далекопроводи и какво ли още не! Много ще е хубаво ако общата цена която всички ние ще платим се ограничи в 10 милиарда!

Само си помислете какво може да се направи с 6 милиарда в областта на ВЕИ:

- могат да се направят 1200 MW слънчеви мощности + необходимите им средства за съхранение така че за тях да няма НИКАКВА нужда от заместващи мощности (приемаме цена от ^5/W за панели, инвертори и батерии)
- могат да се построят 2400 MW вятърни мощности + необходимите им средства за съхранение за load-ballancing (приемаме цена от ^2.5/W за генератори и батерии при съоношение 3/2 на вятърните мощности и резервиращите ги батерии)

Освен това тенденцията е цените на всичко свързано с ВЕИ да падат, а на АЕЦ да се качва... Проекта за Белене е два блока по 1000 MW от които първия да се пусне през 2014, а втория през 2015. Какво излиза - ние в момента знаем че можем да си построим повече мощности които са безплатни, но вместо това решаваме да строим по-малко мощност за работата на която ще трябва да плащаме за гориво на братска Русия. С всяка изминала година тази "ножица" ще се отваря все повече и ние все повече ще сме прецакани от сегашното мутренско правителство... През 2015-та когато АЕЦ Белене ще е завършена (ха ха ха - надявайте се) равносметката ще е още по-жестока, но тогава комисионните ще са прибрани, мутрите няма да са на власт, а новото правителство (което вероятно ще е добре забравено старо) ще се оправдава че има много сериозни проблеми с тежкото наследство оставено им от предишните престъпници. През 2015-та може да се окаже че имаме 2000 MW ядрена мощност, а вместо това е можело да имаме 4-5000 MW ВЕИ мощности, които нямат нужда да се охраняват от терористи и нямат нужда да им се подсигуряват нови преносни мрежи! Колко ли прецакани ще се чувстваме тогава....
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

...

Мнениеот Gio » 01.12.2010 15:22

...много, страшно много прецакани! Така ще е, защото един бостанджия /земеделски производител/ преди да сее бостана си намира пазар и транспорт за дините. Правителството /което не е смахнато, а ние сме смахнатите,защото го търпим/ ще набута държавата с не по-малко от 10 млрд. без и хабер да си има от това как ще продава електроенергията.
От гледна точка на безопасността и сигурността на една АЕЦ просто няма какво да коментираме - това си е огромна заплаха и който се хване да оспорва това, просто ни губи времето.
Вече някъде споменах това - ние сме избрали мениджмънта на фирма "Република България" - нашата фирма. Този мениджмънт не оправдава доверието ни и не слуша това, което му казваме, а съвсем целенасочено води компанията ни към фалит или най-малкото крайна зависимост.
Време е за реформи...
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Петков » 01.12.2010 19:58

Това за ВЕИ е така, но не поставяте под внимание въпроса, че един ядрен реактор има по дълъг живот от соларните панели и вятърните генератори, това е от голямо значение.
Аватар
Петков
 
Мнения: 155
Регистриран на: 27.01.2010 11:45

...

Мнениеот Gio » 01.12.2010 20:31

ppetkov написа:Това за ВЕИ е така, но не поставяте под внимание въпроса, че един ядрен реактор има по дълъг живот от соларните панели и вятърните генератори, това е от голямо значение.

...откъде черпите информацията си относно продължителността на живота на фотоволтаичните модули? Ако толкова сериозно се интересувате от технологиите споделете с нас как гледате на отпадъците от ядрения синтез?
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Vandal » 01.12.2010 20:46

Ще издуха ли "Белене" и вятъра, и слънцето
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=686905
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

...

Мнениеот Gio » 01.12.2010 20:48

...много възможно е да издуха правителство... За тези неща културните държави правят поне референдум...
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот DanielDimov » 01.12.2010 22:19

нормално е да има по-дълъг живот - все пак това е много сериозно съоръжение и заради опасността от авария всичко трябва да е супер издържливо и надеждно

ще се опитам да сметна каква ще е цената на тока от бъдещата централа и да направя паралел с цената на тока от вятър и слънце... да видим - може да се получи интересен резултат :)
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот lz1wvm » 01.12.2010 23:14

От 40 години има атомни и фотоволтаични съоръжения.Нормално е АЕЦ да има по големи изисквания.Щото ако се счупи едното или другото,последствията са различни.
А основната разлика е,че едното разрушава атоми,а другото ползва електрони за пренос на ел.енергия....и второто е немеханично съоръжение,което не изисква обслужващ персонал и т.н.
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот DanielDimov » 26.01.2011 14:25

И така... ето някои ориентировъчни цифри:

В момента се счита че средно инвестицията в атомни електроцентрали е около $4000/kWp което за нашата централа (2 блока по 1000 MW) прави около ^11 милиарда. Тази оценка е направена от екип от MIT който е направил едно голямо проучване през 2003-та и през 2009-та е актуализирал към момента всички данни заложени в изчисленията. Не можах да намеря самия доклад от проучването, но понеже цифрата е много близо до това което дава International Energy Agency сметнах че няма нужда от повече задълбаване в подробности. При вече изхарчените 1.2 милиарда остава да се похарчат още 9.8 за да се докара централата до експлоатация. Прогнозата ми се оказа точна.

Има съществено разминаване между това което се планира и това което в крайна сметка се получава като окончателна цена - обичайните планови инвестиции са $2000 - $2400/kWp, а в крайна сметка (по исторически данни) се изхарчват $4000/kWp - това е надвишение почти два пъти.

Подобни са съотношенията и на планираната и реалната цена на електроенергията: при планирани около $40/MWh исторически се оказва че себестойността на енергията е била около $80/MWh. В доклада на MIT се прогнозира че цената на атомната енергия от тук нататък (централите построени от 2009-та нататък) ще произвеждат в крайна сметка на не по-малко от $84/MWh заради повишената цена на урана и повишените разходи по преработка/съхранение на отработеното гориво и също така повишените разходи по охрана.

$84/MWh = 120 лв/MWh което е много над продажната цена на НЕК в момента и е сравнимо с очакваната продажна цена на НЕК в годината когато руснаците твърдят че могат да пуснат централата. В доклада на IEA се споменават дори и по-големи числа (от порядъка на ^80/MWh) които са прогнозирани на базата на исторически данни от централи САМО в бивши социалистически страни! Това означава че дори и всичко да се случи по максимално оптималния начин пак няма смисъл да се прави централата, а всички знаем че в България нищо не се случва по оптималния начин...

По едно време наистина се бях притеснил че това правителство може да почне да строи АЕЦ, но сега вече мога да си отдъхна - не мисля че са толкова глупави! За мен вече е 100% ясно - АЕЦ Белене няма да има. Програма максимум от тук нататък е да се поръчат няколко проучвания (на тлъсти консултантски фирми), които да излязат с противоречиви изводи за виталността на проекта и естествено да се вземат комисионни за възлагането на проучванията.

На английски има страшно много информация по темата, а който се затруднява може да прочете на български обобщеното в този документ: http://ime.bg/var/images/Why_Bulgaria_should_abandon_NPP_Belene_(in_Bulgarian)%5b1%5d.pdf
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57


Назад към Свободни теми и дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron