Vupros za VEI na biogaz

Проблеми при присъединяването и узаконяването на централи, използващи енергията на Възобновяемите Енергийни Източници.

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот Mateev » 05.09.2009 01:56

Има някаква логика в писането на стандарти. Все пак тези стандарти се пишат от умни хора, които са включили в тях целия натрупан опит до момента. Под опит разбирай нещастни случаи и човешки жертви. Явно ползата от стандартите е огромна и наистина буди недоумение факта, че те са препоръчителни, а не задължителни.

Друг е въпроса, че на Евросъюза тепърва му предстои огромната задача по синхронизирането и уеднаквяването на различията в стандартите на страните - членки. Сигурно ще минат поне още 10 години, преди наистина да заживеем под единни общоевропейски стандарти. PowerDistributor цитира конкретен случай, при който се в България използва не някой друг стандарт, а френския. Аз ще цитирам още един случай - мълниеприемниците с изпреварващо действие. За тях няма нито БДС, нито DIN или IEC. От всички европейски държави за тях стандарт има само във Франция и дръжте се да не паднете - в Румъния. Причината за това е много проста - само в двете държави има истинска оторизирана лаборатория за изпитания на такива устройства. И двете лаборатории са разположени на високопланински върхове и използват истински мълнии за изпитанията. Най-известните мълниеприемници в света имат сертификати само от тези 2 лаборатории - американската фирма Erico е сертифицирана от френската лаборатория, а австрийската Schirtec - от румънската.

Толкова по въпроса за стандартите.

Според мене електроразпределителните предприятия директно нарушават закона, като включват в договорите за присъединяване точка от типа цитирам: "Всички съоръжения на една централа трябва да отговарят на БДС или на европейските стандарти". Не казвам че не е редно това да се прави. Редно е. Но ако някой инвеститор пожелае, спокойно може да осъди ЕРП-то.

Подобен случай с неправомерна точка от договора имаше с ЕОН. В моя първи договор пишеше, че централата след спиране на тока трябва автоматично да влиза в паралел от 3 до 10 минути след включване на напрежението. На среща с Николов оспорих тази глупост и те се съгласиха, че това не е правилно. Билалов си призна, че той я е измислил, защото не е знаел какво точно да напише. И в резултат на моя спор в днешните договори пише не от 3 до 10 минути, а от 3 до 10 секунди. Но това пък е глупост в другата крайност. Как така ще задължиш инвертора да влезе в паралел толкова бързо, без преди това да е проверил един дълъг списък от параметри дали са в норма и след това бавно и постепенно да натовари мрежата. Искам да кажа, че някъде в ЕРП-тата има нормотворци, които са силно некомпетентни и въпреки това на тях е възложено да измислят договори. Не сме поискали, не сме ги осъдили по поне 10-15 точки от глупостите, които са натворили. В договорите на ЧЕЗ например пише, че в главните разпределителни табла трябва да има забележете КОНТАКТОРИ, като тяхната роля е да гарантират изключването на централата при отпадане на външното напрежение. И глупака от ЧЕЗ въобще не се е сетил, че ако не дай-си боже инвертора остане включен, то той ще продължи да захранва бобинката на контактора. :lol: :lol: :lol: Тоест неговата глупост с контактора е НАПЪЛНО БЕЗСМИСЛЕНА. И в резултат на тази тъпотия във всички наши проекти за ЧЕЗ ние сме принудени слагаме и един контактор, който просто си стои включен и не прави нищо друго. :lol: :lol: :lol: Свещенна простотия, разпространена в няколкостотин договора.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Yassen Ivanov » 05.09.2009 09:41

Това ,че можеш да осъдиш някой за некомпетентност - лошо няма. Но ако той реши да те съди понеже примерно докъто е нямало ток на слънцето му е свършило работното време и си е заминало, а инвертора съответно не е успял да влезне в паралел за 3-10 секунди ? :lol:
Yassen Ivanov
 
Мнения: 14
Регистриран на: 27.04.2009 14:30

Мнениеот ivanotsofia » 05.09.2009 12:20

След като се взимат стандартите на ЕС за техниката, защо тогава не се взимат и техните стандарти за договорите с производителите.Творчеството само обърква нещата и изглежда, че винаги си в издънка според договора, но от друга страна как да те изключат или направо отрежат завинаги като това е обратното на тенденциите по света.Тоест все пак хвана ли сме голямата вълна
VEI BIOGAS
ivanotsofia
 
Мнения: 60
Регистриран на: 02.09.2009 08:09
Местоположение: Sofia

Мнениеот ivanotsofia » 05.09.2009 14:37

Значи аз няма да изграждам ТП щото няма нужда.Елагрегат май ще се наложи да се купува по-добре да е 2 употреба,но ако комутаторите са повече от 3000 лева и/или ако има да се купуват и други джаджи направо заерязвам електроните и слизам на домати.
VEI BIOGAS
ivanotsofia
 
Мнения: 60
Регистриран на: 02.09.2009 08:09
Местоположение: Sofia

Мнениеот powerdistributor » 05.09.2009 18:10

И не мога да разбера как с производството в гаража ще внедриш и сертифицираш по ISO 9001, ISO 14001, да не говорим за OHSAS 18001, кой ще ти купува продукцията и как ще участваш в тръжни процедури, като повечето фирми изискват първия стандарт, а в т.нар. Европа втория и докаква степен работиш за внедряване на третия цитиран от мен стандарт, а Лупус?
powerdistributor
 
Мнения: 101
Регистриран на: 18.08.2009 20:29

Мнениеот Lupus » 05.09.2009 18:21

powerdistributor написа:И не мога да разбера как с производството в гаража ще внедриш и сертифицираш по ISO 9001, ISO 14001, да не говорим за OHSAS 18001, кой ще ти купува продукцията и как ще участваш в тръжни процедури, като повечето фирми изискват първия стандарт, а в т.нар. Европа втория и докаква степен работиш за внедряване на третия цитиран от мен стандарт, а Лупус?

Че кой залага на гаражно производство? Това с Microsoft си беше една закачка. Колкото до стандартите - Матеев го е обяснил. Аз ще добавя само, че една от задачите на работата по стандарт е унифициране на качествата и параметрите на дадено изделие (клас, група изделия). Стандартите не бива да се прилагат механически и да се издигат в култ, още по-малко да се използват като инструменти за ограничаване на пазара или за монополизирането му. Не случайно те са препоръчителни. А да искаш нещо да отговаря задължително на стандарт, правен само за една страна (често от една фирма) си е чиста глупост. Нямаш никакви шансове да се класираш за дадена поръчка, ако тя е направена така, че да се спечели от конкретна фирма. Колкото до стандартите за качество като ISO 9001, ISO 14001 и други подобни - фабриката ти може да ги покрива на 100%, но ако изделието ти като технически параметри по конструкция е боклук, ти просто ще произвеждаш "сертифициран по ISO 9001, ISO 14001" боклук.
Последна промяна Lupus на 05.09.2009 18:36, променена общо 1 път
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот powerdistributor » 05.09.2009 18:28

Чл. 168. (1) Обектите и съоръженията по чл. 2 се изграждат при спазване на одобрените проекти и на правилата и нормативите, които се изискват от съответните нормативни актове, български стандарти и други технически спецификации за извършване, контрол и приемане на строителните и монтажните работи при условията на чл. 169 ЗУТ.

И специално за PV:
(2) При провеждане на изпитвания по ал. 1 за фотоволтаичните (слънчевите) системи се извършва контрол на хармониците в съответствие с БДС ЕN 61 000-4-7:2002 и БДС ЕN 61 000-3-2:2004.
powerdistributor
 
Мнения: 101
Регистриран на: 18.08.2009 20:29

Мнениеот Lupus » 05.09.2009 18:44

powerdistributor написа:.........
И специално за PV:
(2) При провеждане на изпитвания по ал. 1 за фотоволтаичните (слънчевите) системи се извършва контрол на хармониците в съответствие с БДС ЕN 61 000-4-7:2002 и БДС ЕN 61 000-3-2:2004.

Да, точно и ясно казано! По тези и само по тези стандарти могат да те проверяват. Ни повече, ни по-малко. Всеки опит някой да иска нещо, написано в занзибарски стандарт бих приел като опит за изнудване и начин за искане на "нещо под масата". Хората в този форум знаят тези стандарти и едва ли някой би си сложил таралеж в гащите, внасяйки инвертори, които не покриват изискванията в тях. Затова намирам някои намеци в постовете ти за твърде неуместни.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот ivanotsofia » 05.09.2009 19:25

Я някой да цитира и специални членове за биогаз :Dл Май такива още не са написани - рядка технология. Поне някой да опише отделните агрегати (възли) на инсталацията от електроагрегата (т.е. генератора) нататък по посока плазмените телевизори на хората :lol:
Пауър, ако искам да се вържа на 220В, какво какво ще пази лаптопите на бабичките в селото, ако боба е станал малко по-лютичък, а съм без ТП.
VEI BIOGAS
ivanotsofia
 
Мнения: 60
Регистриран на: 02.09.2009 08:09
Местоположение: Sofia

Мнениеот powerdistributor » 05.09.2009 19:43

Чл. 147. Системите за преобразуване на енергията от биомаса се проектират съгласно техническите спецификации на производителя.

Любимото ми изречение: Certified in accordance with VDE 0126.
Става въпрос за ком.у-во между PV система и мрежа.
Също и това: http://www.eere.energy.gov/de/ul_1741.html
И за моя радост се появи: IEC 62109: Safety of Static Inverters.

И смятам да се възползвам, защото през последните 3 месеца открих доста пропуски в родната нормативна база.
powerdistributor
 
Мнения: 101
Регистриран на: 18.08.2009 20:29

Мнениеот venkap » 05.09.2009 21:08

powerdistributor написа:...
И смятам да се възползвам, защото през последните 3 месеца открих доста пропуски в родната нормативна база.


Много странно се получава, тези които не спазват законите и нормативните актове в България най-много ги цитират. Нещо повече, от трите разпределителни дружества E-ON e нанесла най-много щети на своите клиенти. Направила е най-малко инвестиции. По показатели за качество на енергоснабдяването предоставяно от E-ON:
1. КАЧЕСТВО НА ЕЛЕКТРИЧЕСКАТА ЕНЕРГИЯ - най-ниско.
2. НЕПРЕКЪСНАТОСТ НА СНАБДЯВАНЕТО С ЕЛЕКТРИЧЕСКА ЕНЕРГИЯ - най-лоши показатели.
3. КАЧЕСТВО НА ТЪРГОВСКИТЕ УСЛУГИ - от три дружества в средата.
4. ОБОБЩЕН КОЕФИЦИЕНТ ЗА ОЦЕНКА НА КАЧЕСТВО НА ЕЛЕКТРОСНАБДЯВАНЕТО - най-нисък.

Сега се питам и на какво от горе са тези претенции.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Мнениеот ferdy » 05.09.2009 23:21

Колеги, продължавате да се занимавате с някой, който едва от три месеца чете нормативната база в сектора. Някой вижда ли смисъл?

Не им давайте идеи, искате сами да се биете, това за пръв път го виждам. :shock:
ferdy
 
Мнения: 1898
Регистриран на: 04.06.2008 15:53
Местоположение: София

Мнениеот venkap » 06.09.2009 10:24

Права си ferdy, не си заслужава.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Мнениеот powerdistributor » 06.09.2009 19:19

Аз не мога да разбера какво си мислите, каквито са правилата и условията на ЕРП, това е и така е навсякъде. Като не ви харесва - присъединяване към мрежата на..., ми то май нямате опции. Че системата не е перфектна, ми вие сте данъкоплатци и всеки месец от вашите данъци над 50000 лв отиват за изхранване на търтеите и алкохолици в ДКЕВР. Какво правите по въпроса?
powerdistributor
 
Мнения: 101
Регистриран на: 18.08.2009 20:29

Мнениеот Lupus » 06.09.2009 19:40

powerdistributor написа:Аз не мога да разбера какво си мислите, каквито са правилата и условията на ЕРП, това е и така е навсякъде. Като не ви харесва - присъединяване към мрежата на..., ми то май нямате опции. Че системата не е перфектна, ми вие сте данъкоплатци и всеки месец от вашите данъци над 50000 лв отиват за изхранване на търтеите и алкохолици в ДКЕВР. Какво правите по въпроса?

Във форума има раздел за нормативни документи. Публикувай тези правила и условия, такива каквито са залегнали в нормативните документи и тогава може да се коментира нещо смислено. Останалото е "чесане на езици". Аз наистина съм дотук, в този безсмислен до сега разговор.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

ПредишнаСледваща

Назад към Присъединяване и узаконяване на централи, използващи енергията на ВЕИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта