Инверторите !, Кое,Как?

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Re: ...

Мнениеот Lupus » 18.06.2009 11:11

Gio написа:...тук някъде бяхме я захванали тази тем - в постоянен контакт съм с американската компания и веднага щом има новинки за приключване на работата им по евро-микроинвертора, ще ви съобщя...

Те вече са в производство и ги продават чрез няколко дистрибутора. Интересно ще ми е да видя цената и мостра "на живо". На картинките изглежда съвсем прилично направено изделие.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

...

Мнениеот Gio » 18.06.2009 11:21

...вчера ми казаха, че се продават моделите за САЩ - за евро стандарта ще трябва да почакаме... Имам и цени тук някъде даже...
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Vandal » 18.06.2009 11:22

Много ми е чудно как дават 15г. гаранция, след като модела
съществува от 2008г.
Съдейки по размерите, въобще не е микро, ами си е доста големичък.
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Мнениеот Lupus » 18.06.2009 11:35

Vandal написа:Много ми е чудно как дават 15г. гаранция, след като модела
съществува от 2008г.
Съдейки по размерите, въобще не е микро, ами си е доста големичък.

Е, няма как да е по-микро. :) Все пак са си 200W. Като гледам конструкцията, явно са имали проблеми с термичните режими и охлаждането.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот Mateev » 18.06.2009 11:36

Интересно дали концепцията за малки инвертори ще успее да се наложи на пазара. Всичко зависи от цената - на инвертора и на труда за монтажа. За да е успешен и конкурентоспособен, този инвертор трябва да се продава за не повече от 50 EUR на крайния клиент. Ако цената е по-висока, приложението му ще е силно ограничено в малки покривни инсталации и в тестови централи.

На пръв поглед виждам следните проблеми:

1. Инвертора силно ще прегрява. Според техническите данни максималната работна температура е 65 градуса, а при една покривна инсталация под модулите температурата надвишава 70-75 градуса, и то без инвертора, който вероятно ще добави поне още 20-30 градуса. Лошо за инвертора, лошо и за модула. Следователно инвертора е неподходящ за покривни инсталации.

2. Ниско КПД. Това ще даде отражение в инвестиционните оценки на различните алтернативи. За да e победи точно този инвертор, ще е необходимо да е доста по-евтин от 50 EUR.

3. Монтират се допълнителни планки, допълнителни кутии, допълнително заземление и т.н. Има и допълнителен труд. Всичко това отново удря в икономическата оценка.

Въпреки недостатъците по-горе може да се посочи едно основно преимущество - по-пълноценно усвояване на енергията на отделния модул, което вероятно ще даде допълнителна енергия от няколко процента в годишен план. Но това важи само за малки инсталации с много засенчващи обекти.

Като цяло засега не виждам как този инвертор ще започне да се използва в големи централи, освен ако не се направят няколко важни подобрения:
1. Да се смени корпуса и инвертора да стане тънък и дълъг. Така ще се охлажда по-добре и няма локално да нагрява една единствена клетка.
2. Тънкия и дълъг инвертор се монтира директно на рамката на модула. Всеки един допълнителен детайл ще оскъпи инсталацията.
3. Електрониката на инвертора трябва се развие и да се доведе до една единствена интегрална схема. Тoгава има шанс цената да падне под 50 EUR.

Като цяло виждам огромен потенциал в такива инвертори. Може би след 10 години всички модули ще са с интегриран в тях инвертор и цената му ще падне под 20 EUR. Ако това се случи, ще настане революция в соларните централи. Засега обаче не виждам никаква заплаха. Просто това е едно нововъведение, което все някой трябваше да го направи първи. Но дали ще оцелее в борбата със стринговите инвертори - все още не се знае. Стринговите инвертори имат едно огромно преимущество - работят при високи напрежения, в резултат на което загубите в комутиращия елемент са сравнително малък процент. Докато при микроинверторите никога няма да се постигне КПД, по-висок от 94-95%. При тях винаги ще има трансформатор, губещ 2-3% от енергията.

Аз бих казал, че има още една концепция, която може би е най-добрата, но по която досега никой не е работил. Става въпрос локални MPP тракери на ниво модул, които посредством индуктивност вдигат постоянното напрежение на модула до 700-800V. Тоест единичния модул пак да дава постоянно напрежение, но то да е високо. Това означава, че тока ще е малък и могат да се използват кабели с малко сечение. След това всички модули се запаралелват и се свързват към входа на съществуващ инвертор. Хубавото в концепцията е, че има локални MPP тракери на ниво модул, като в същото време самото преобразуване в AC е централизирано. По-този начин локалния модул ще е по-прост, по-евтин и най-важното - ще грее много по-малко. Характеристиката на изхода ще е мека. Това означава, че отдадената енергия от модула няма да зависи от това дали работното напрежение ще е 300 или 700V (индуктивността може да го вдигне и на 5000V, без при това да се добавят някакви допълнителни загуби).
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

...

Мнениеот Gio » 18.06.2009 11:45

...ето цената за САЩ - M190 micro-inverter MSRPs - US$215
Това ми дадоха снощи...
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Vandal » 18.06.2009 11:56

За колко бройки става въпрос!
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Мнениеот Mateev » 18.06.2009 12:05

US$215 докато стигнат до крайния клиент ще станат EUR 215. :lol:
Това прави повече от 1.0 EUR/Wp, което е възможно най-високата цена за инвертор, която някога съм чувал. Следователно този инвертор така и ще си остане една екзотика, която се използва изключително рядко и в строго специфични случаи.

Аз например бих си купил за тестовите централи, за да мога да тествам от 100 различни вида модули и да купувам по една единствена бройка. Но за друго приложение към момента не се сещам.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот DanielDimov » 18.06.2009 12:07

по концепцията която предлага г-н Матеев се работи от много години и има над 20 патента на различни фирми, но още няма готово изделие пуснато в продажба поради няколко причини:

1. за тази концепция са необходими по-опростени инвертори (без МПП тракер и без някои други излишни неща)

2. тази концепция е най-добра за фотоволтаици интегрирани в сградите, а този сектор тепърва ще расте и ще се развива (все още няма нужното търсене и нужните инкономически предпоставки - примерно друга feed-in тарифа за интегрирани в сградите фотоволтаици)

3. тази концепция много силно се конкурира с 1-модулните инвертори които може да се каже че сега излизат на мода (и икономически изгодни) и затова много повече усилия се хвърлят в тях

всичко това разбира се се отнася за малки централи работещи при частични засенчвания

за големи централи на равно поле и дума не може да става за каквито и да е такива идеи защото те само оскъпяват, а почти не носят прираст в електропроизводството
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Mateev » 18.06.2009 12:43

Така е. Коя от трите концепции ще оцелее зависи от много фактори.

По принцип можем да разсъждаваме така:
Енергията (тока) от всеки един модул трябва да бъде транспортирана от единия край на централата до другия (при трафопоста). За това транспортиране е необходимо някакво сечение на някакъв кабел или част от сечение на по-дебел кабел. При всички случай собственото сечение на този модул е неприкосновенно по цялата дължина и по него не може да се пускат други токове.

При така направената уговорка възниква въпроса къде е по-добре да преобразуваме от DC в AC - при модула, при локалната конструкция или директно при трафопоста. Отговора на този въпрос не е еднозначен и зависи от цената на инвертора, кабела и труда по монтажа.

Първия и най-важен факт е този, че при трифазните инсталации ток по нулевия проводник не тече. Следователно загубите са 2 пъти по-малки. Следователно трябва да се премине към трифазно опроводяване колкото се може по-близо до конкретните модули. Следователно отпада концепцията за централните инвертори.

По цената на кабела:
При малки токове сечението е малко и цената на кабела зависи основно от цената на изолацията. А тя трябва да е за 1000V и да държи на атмосферни влияния. Следователно нямаме изгода от окабеляване за малки токове, каквото е при модулните инвертори. Кабела и куплунзите са сериозно перо и едва ли някога цената на модулните инвертори ще бъде свалена с толкова, щото да станат конкурент на стринговите инвертори.

Остава последния въпрос:
Какъв стрингов инвертор да ползваме?
Ами засега най-изгодни са безтрансформаторните инвертори на SMA от 6000TL до 11000TL. Всичките те имат максимално възможното КПД от 97.7%. По-голямо е теоретически невъзможно. Ако цените на инверторите от TL серията на SMA бяха еднакви, щях да препоръчам 6000TL, защото с 3 такива ще може лесно да се организира трифазно напрежение само в рамките на една единствена конструкция. За съжаление обаче 11000TL е най-евтиния и засега с него се получават централи с най-евтино окабеляване при възможно най-малки загуби. Основно изискване обаче е три съседни конструкции с 11000TL да се обедиянт в едно междинно разпределително табло за получаване на трифазност. В бъдеще се очаква пускането на 17000TL, който е трифазен и който ще е гробокопач на всички останали видове инвертори и концепции. Mastervolt също пускат трифазен инвертор с подобни параметри.

На база на направения по-горе анализ може да се твърди следното:
В близките няколко години най-масовите инвертори по света (над 90%) ще са IP65, ТРИФАЗНИ, БЕЗТРАНСФОРМАТОРНИ, с КПД около 98% и с мощност между 15 и 20 kW. Този вид инвертори предоставят един невероятен оптимум от висока производителност, ниска цена, минимални загуби в окабеляването и лесна и евтина поддръжка. Този комплекс от качества трудно може да бъде победен от модулните инвертори. Може би след 10 години, когато поевтинеят под 20 EUR, а може би и никога, защото стринговите инвертори също ще поевтиняват.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот DanielDimov » 18.06.2009 13:02

ти всичко го гледаш от българската гледна точка, а тя не е единствената...

в България труда (и умствения и физическия) са евтини, а е скъпо минаването през бюрокрацията, но в други държави е обратното

затова те се стремят да създадат продукти които са много лесни за инсталиране от нискоквалифициран персонал, което директно им поевтинява много общата цена на инсталацията

затова все повече ще стават популярни продукти и системи които не изискват проектиране, изчисляване и т.н. и най-вече няма да изискват познания за да се пусне системата в действие - всичко ще става с инструкция на един лист - "включете червения кабел в червения куплунг, а синия кабел в синия куплунг и натиснете бутона ON..."

след време основната част от фотоволтаичното електропроизводство ще е от малки системи върху покривите на сградите, които всеки собственик сам ще си е сложил и свързал и тези компоненти и системи са необходими точно за това. при тези малки системи разлики в цената от 0.1 евро на ват изобщо на никого няма да направят впечатление - важното е да не трябва да се плаща на специалисти които ще вземат много повече!
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

...

Мнениеот Gio » 18.06.2009 13:06

...точно така - това, за което говори г-н Димов се нарича "American friendly" начин на монтаж :) Дори и пълен в техническо отношение илитерат да може да монтира...
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Lupus » 18.06.2009 13:17

DanielDimov написа:ти всичко го гледаш от българската гледна точка, а тя не е единствената...
..........
след време основната част от фотоволтаичното електропроизводство ще е от малки системи върху покривите на сградите, които всеки собственик сам ще си е сложил и свързал и тези компоненти и системи са необходими точно за това. при тези малки системи разлики в цената от 0.1 евро на ват изобщо на никого няма да направят впечатление - важното е да не трябва да се плаща на специалисти които ще вземат много повече!

Така е! И тези инвертори са именно за тази цел.
- лесно се монтират;
- лесно се надгражда мощността;
- ако един модул (панел+инвертор) излезе от строя, системата продължава да работи;
- системата е ремонтопригодна.
Обърнете внимание колко подробна и добра е документацията. Аферим! :D
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

...

Мнениеот Gio » 18.06.2009 13:21

...доста се спестява от DC окабеляване...
...every day deserves a new, better tomorrow...
Аватар
Gio
 
Мнения: 1618
Регистриран на: 21.07.2008 08:44
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Markov » 18.06.2009 18:15

Аватар
Markov
 
Мнения: 204
Регистриран на: 01.02.2008 14:57
Местоположение: Варна

ПредишнаСледваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron