Атомната енергия. АЕЦ-Белене.

[...]

...

[Mateev]

При 10-годишно изплащане на инвестицията себестойността на тока от слънчевите централи е само 40 стотинки. Това са 20 евроцента и това е средната цена на тока за населението в Западна Европа. Така че спокойно можем да си позволим цялата ни енергетика да е само от слънчеви централи. Друг е въпроса, че ще има енергиен микс от други видове ВЕИ, което вероятно ще намали тази себестойност наполовина. Така че нещата не са чак толкова страшни. Не плашете хората.

По последни данни (от пресата) новата атомна централа ще струва 27 милиарда лева. За толкова пари могат да се построят 5 гигавата слънчеви централи или 10 гигавата енергиен микс (слънце, вятър, вода и т.н.). И този енергиен микс ще произвежда повече енергия от алтернативните ядрени реактори. Та въпроса ми е къде е икономическата логика да строим атомни централи. Има ли въобще такава?

По въпроса за заместващите мощности - не сме поискали, не сме ги построили. Могат да се построят още ПАВЕЦ или напр. генератори с газови турбини. Въобще всичко може. И ако се тегли чертата, може дори и да се окаже по-евтино от нови атомни централи.

Да кажа и за терористите, които явно ще са бича на 21 век. Въпрос на време е да взривят някоя атомна централа. Докато ако енергийната ни система е разпределена в 10 или 100 хиляди малки централки, тя става практически неунищожима.

[Mateev]

С две думи - няма никакви технологични проблеми човечеството да премине 100% на ВЕИ. И това задължително ще стане в следващите 30 или 50 години. Просто няма друга алтернатива. На фона на това се чудя как все още се намира някой, който да лобира за атомни централи въпреки горчивия натрупан опит от човечеството до момента.

[Кирилов]

Не беше ли Гюсинг всъщност? И не успява 100% да е независим.

Гюсинг да, бях там, видях, не само че успява а 3000но население реализира приходи от 18.5 мил. евро годишно

[Lupus]

@Miro,
Пропускаш и нещо друго - ПАВЕЦ е създаден да компенсира излишъците и недостиг в критични моменти. Ако ти заложиш на него и имаш една мразовита и мрачна зима, без ветрове (което често се случва в БГ) с какво ще компенсираш 10GW мощности? Всички други изброени от теб методи или са на идеен проект или тока от тях ще струва х2 спрямо ВЕИ. Колко между впрочем излиза един MW произведен от "Чаира? И дали изграждането на 1000MW ПАВЕЦ е по-евтино от същата мощност АЕЦ?
@Кирилов,
От какво си произвежда Гюсинг енергията, че нещо навсякъде срамежливо се пропуска този факт?

[Mateev]

Излишъците от ВЕИ енергия може да се използват за направата на водород, а при недостиг този водород може да се гори и да се произвежда електроенергия. Междувременно същия този водород ще се използва и за моторните превозни средства.

Не знам защо драматизирате толкова много. Водородните технологии са отдавна известни. Просто не са направени съоръженията, защото не им беше дошло времето. Е сега вече времето дойде. Ясно е, че бъдещето е на водорода и на слънчевите централи. Двете в комплект са единственото сигурно и неизчерпаемо нещо, което може да осигури енергия на човечеството милиони години напред в бъдещето. При това в практически неограничени количества.

[Lupus]

@Mateev,
Никой нищо не драматизира! Странно защо, когато се зададат контретните, макар и не много удобни въпроси, задаващия бива обвинен в какво ли не, това се обяснява като нездрава истерия, липса на вяра в светлото бъдеще и какви ли не още грехове. А конкретни отговори на тях не се дава. Защото от всички коментирани до сега заместващи и допълващи ВЕИ технологии реалност е само ПАВЕЦ. Всичко друго е някъде напред във времето, а реалното изграждане на огромни мощности ВЕИ от чужди инвеститори се случва сега. От къде идва цената за този ток и в чии джобове отива печалбата вече сме го коментирали. Колко балона от типа на бетона по морето и в градовете още трябва да сътворим, за да почнем да мислим преди да действаме?

[ferdy]

От какво си произвежда Гюсинг енергията, че нещо навсякъде срамежливо се пропуска този факт?

Предимно от биогаз, имат инсталация от сметищен газ, ако не се лъжа, инсталация от дървесен чипс, фотоволтаици, където е възможно, колектори, май имат и геотермални помпи.

Не помня конкретно всичко, защото беше отдавна, когато ми пратиха някакво представяне на града по мейлите.

[Кирилов]

Г-н Матеев, много съжелявам че не ви взеха за министър на икономиката и енергетиката в това правителство.
Няма по добър глобален анализатор от Вас във България, да не казвам в изсточна Европа.
Но за следващия мандат, аз залагам на Вас за министър на Енергетиката поне!

[Lupus]

От какво си произвежда Гюсинг енергията, че нещо навсякъде срамежливо се пропуска този факт?

Предимно от биогаз, имат инсталация от сметищен газ, ако не се лъжа, инсталация от дървесен чипс, фотоволтаици, където е възможно, колектори, май имат и геотермални помпи.

Не помня конкретно всичко, защото беше отдавна, когато ми пратиха някакво представяне на града по мейлите.

Това се казва премислено комплексно решение! Такава една система наистина може да функционира без да се влияе от атмосферните условия и то денонощно.

[Miro]

...Защото от всички коментирани до сега заместващи и допълващи ВЕИ технологии реалност е само ПАВЕЦ....

По-скоро тя е най-разпространена, защото централизираните енергийни системи изискват и централизирано съхранение. Докато разпределените системи тепърва навлизат.... Само до преди няколко години фотоволтаиците струваха по над 10-15 долара на ват. С ограничен пазар и развитие на технологията за производство. Но след наистина напълно изкуственото стимулиране с преференциални цени на електроенергията, сега имаме десет пъти по-ниска цена в рамките на по-малко от 20 години. Същото ще се случи и със съхранението на енергията при подходящо стимулиране. А то ще дойде на дневен ред ако не сега, то след изтичане на договорите за преференциално изкупуване...

Някой ми беше разказал действителен случай за един амбулатен търговец по морето, който всяка година продава различна стока и винаги е на голяма печалба. не помня какви стоки продаваше, но да речем, че първата година продава чехли... и спуква продажбите. На следващата година всички около него продават чехли, а той - хавлии... на третата, след като останалите продават чехли и хавлии, той вади царевица.... та идеята ми е, че трябва както всеки един успешен бизнесмен прави непрекъснато, да усетим на къде духа вятърът и какви ще са утрешните нужди. И пак да попитам - защо ние да строим нова аец, когато водещи държави не планират да строят заместващи мощности, тъй като сме на прага на ВЕИ епохата? Какво ще спечелим и какво ще загубим?

А какво ще се случи, ако наблегнем на енергийната ефективност? Вижте къде сме на картинката и нека помислим колко ток ще ни трябва, ако се изравним със средното за ЕС...

[Lupus]

По-скоро тя е най-разпространена, защото централизираните енергийни системи изискват и централизирано съхранение. Докато разпределените системи тепърва навлизат.... ...

Трябва ли това да се разбира, че големите енергийни системи, работещи синхронно и синфазно ще се разпаднат на малки (местни, феодални) системки, работещи независимо, в които ще се върти баланса на енергията? Защото за това става дума - как в рамките на сега действащата система ще се решават въпросите за:
- баланса на системата, когато ВЕИ не работят;
- съхранението на излишната енергия и ползването и когато това е наложително;
- баланса на цената на тока в микса за крайния потребител и удържане скока и в разумни граници.

......
А какво ще се случи, ако наблегнем на енергийната ефективност? Вижте къде сме на картинката и нека помислим колко ток ще ни трябва, ако се изравним със средното за ЕС...

Ще се случи това, което трябва - ще се намали общата консумация като цяло, но няма да се промени нищо в съотношенията в системата.

[Dvel]

- съхранението на излишната енергия и ползването и когато това е наложително;

литий, литиеви батерии http://www.newworldresource.com/present ... lide11.HTM

[vaklin]

@Lupus,
Ето го отговора на въпроса ти:
http://www.dnes.bg//world/2010/06/15/spirat-fabrikite-za-da-ima-tok-za-televizorite.92785
Като не можем да регулираме производството ще регулираме потреблението
Майтап, майтап ама си е почти истина, защото бъдещето било в интелигентните мрежи. Уреди, които автоматично се включват и изключват, следят натоварването на мрежата, избират си тарифи и т.н.
Предполагам че тия мрежи ще ги внедрим малко преди Бангладеш, но като гледам те още къде са, а гледайки по таблицата на Миро и ние още къде сме правя извода, че ще четем и пишем дълго време по тая тема. Ето четете:
http://cio.bg/2477_inteligentnite_elektrorazpredelitelni_mrezhi_reshenie_v_polza_na_efektivnostta_i_ekologiyata

[Mateev]

Според мене когато дойде водородната ера, ще отпадне необходимостта от централизирана енергийна система. Всеки лесно ще може локално да си прави водород, да си пълни колата и да си го гори за ток когато си иска и колкото си иска. Това според мене ще се случи до 10-20 години.

В момента има централизирана енергийна система по една единствена причина - евтината енергия (петрол, въглища, газ) се намира на едно място, а потребителите са на друго. Ако отпадне това условие, отпада и нуждата от централизираност. И тогава ще се въведе принципа - всеки сам си прави водорода в която си иска точка от земното кълбо и сам си го гори било то за транспорт, отопление или ел. енергия. Разбира се ще има и пазар на водород под формата на бутилки под налягане или някакви химически съединения.

Според мене НЕК, електроразпределителните предприятия и доставчиците на петрол, газ и изкопаеми горива виждат това нерадостно за тях бъдеще (отпадането на централизираното енергоснабдяване) и единственото, което могат да направят, е да се борят с всички сили срещу неговото настъпване. И ето откъде идват лобитата, които пречат на ВЕИ процесите. И докато в Европа и света тези лобита вече са слаби, в България те все още си развяват байрака. Ясно е, че най-накрая те ще загубят битката, но защо да не полапат от баницата още няколко години. А това че България пак ще е на опашката - за това въобще не им пука. Те работят на принципа - ние да сме добре, пък след нас потоп.