СВЕТОВНАТА КРИЗА или Какво ще стане със соларните технологии

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот Mateev » 13.10.2008 13:33

Защо казвам, че икономическата криза тепърва ще започне?

Ами отговора е сравнително прост. В условията на развита пазарна икономика предлагането многократно надвишава търсенето. Това означава, че всяка една фирма, в желанието си да привлече повече клиенти, е принудена да им дава РАЗСРОЧЕНО ПЛАЩАНЕ. Това плащане обикновено е 1 месец, но има и случаи с 2 или 3 месеца. Клиента получава стоката и още преди да е продадена напълно, прави нова заявка. При това все още не е платил предишната заявка, защото падежа не е дошъл. В резултат на това се получава, че дългът на клиента към доставчика НИКОГА НЕ СЕ ПОГАСЯВА НА 100%. Просто новите доставки увеличават дълга, а плащанията по падежите намаляват дълга.

Следователно над 90% от фирмите по света имат дълък списък от клиенти - длъжници и в същото време те самите дължат пари на своите доставчици. И цялата система функционира благодарение на сложна мрежа от взаимни задължения. И сами разбирате какво става ако някой субект в тази мрежа фалира и не си плати задълженията. Това може да предизвика верижна реакция и да доведе до верига от фалити по цялата мрежа.

Какво се случва при криза?

Предвестник на икономическата криза е финансовата и банковата криза. Те се развиват много бързо. Цените на акциите и валутните курсове се променят светкавично. Първата вълна от банки фалирват светкавично. Всичко това вече се случи. Ще има и втора вълна на фалити, но те ще са впоследствие в резултат на обедняването и невръщането на кредитите от физически и юридически лица. Но втората вълна ще се развие постепенно във времето и ще отнеме 1-2 години.

Как започва и как се развива икономическата криза?

1. Фирмите са уплашени от бясното движение на цените и набелязват спешни мерки за оцеляване.
- ограничават се доставките на суровини
- намалява се производството
- изтеглят се излишните парични средства от банковата система
- останалите средства се разхвърлят в различни банки, за да се намали риска
- временно се спират инвестициите (до изясняване на ситуацията)
- ограничава се или напълно се спира развойната дейност (до изясняване на ситуацията)
- спират се плащанията към доставчиците, дори и с риск да се надхвърли някой падеж. По-добре парите да са във фирмата, докато ситуацията се доизясни. Пък и вече се няма доверие на банките за банкови преводи.
- и въобще набелязват се една камара други мерки уж до изясняване на ситуацията. И всичките мерки имат една единствена цел - във фирмата да останат колкото се може повече пари, пък после ще се изглаждат взаимоотношенията с недоволните доставчици (кредитори).

2. След предприемане на мерките, посочени по-горе, фирмата преминава в изчаквателна позиция. Само наблюдава движението на борсите и не се прави нищо друго, докато не настъпи стабилизация на цените. Този период може да отнеме 2-3 месеца. В момента ние сме точно в този период. Населението все още не е почувствало кризата. В магазините все още има стоки, но те постепенно започват да се изчерпват. Цените все още не са се повишили, защото в складовете на производителите все още има готова продукция по старите цени. Но производството е със силно намалели темпове и в следващите 2-3 месеца складовете ще се изпразнят и ще настъпи дефицит на стоки. И тогава ще започне голямата инфлация. Признаците за развитието на този процес са следните:
- Цените на горивата падат, защото икономиката функционира със забавени темпове (това вече се случи).
- Тук-там някои отделни стоки започват да изчезват от магазините.
- Тук-там някоя фирма уволнява някой друг човек. Засега се чистят само най-непотребните кадри. В бъдеще ще започнат по-масовите съкращения.
- Тук-там някой обект спира да се строи (уж временно).
Всичко това са предпазливи действия, които в бъдеще могат да се задълбочат, ако ситуацията го изисква.

3. Месец-два след стабилизацията на цените по борсите започва истинския кошмар. При нас това ще е някъде по Нова Година. Лека полека започват да се извършват разплащанията между фирмите и лека полека започват да се погасяват дълговете към доставчиците. В същото време фирмите си търсят вземанията от клиентите. И тука вече става страшно. НЯКОИ КЛИЕНТИ НЕ СИ ПЛАЩАТ ЗАДЪЛЖЕНИЯТА. Точно това е фактора, който забавя избухването на икономическата криза. Фирмите няколко месеца живеят с надеждите, че ще си получат парите от клиентите. И полагат много усилия, преговори, ходене на място и т.н. Докато най-накрая осъзнаят, че пари от дадения клиент НЯМА ДА ПОЛУЧАТ. И в този момент от време (след няколко месеца) започват фалитите. Определени фирми, които са натрупали критична маса неплатени задължения от техни клиенти, просто фалират. Защото липсата на пари им пречи да плащат на доставчиците си и в един момент производството им спира. И персонала трябва да бъде съкратен. Останалата част от фирмите, които оцеляват, също имат неполучени суми, но те ги компенсират със свиване на производството и с частични съкращения на персонала. Следователно народа ще почувствува кризата едва след около 2-3 месеца.Ще има фалити. Ще има масови съкращения. И този процес ще се прекрати след още 5-6 месеца (някъде догодина през лятото). И чак тогава ще се броят пилците - кой е оцелял и кой не е успял.

4. Междувременно оцелелите започват постепенно да се съвземат. Започват отново да договарят цени на суровините и условия на доставка. Започват да си преизчисляват себестойността и да определят продажни цени. Започват да търсят нови клиенти. Доверието в банковата система постепенно започва да се възвръща. И въобще бизнеса постепенно започва да се стабилизира. Но възстановяването е бавно и трудно и отнема няколко години по една единствена причина: Всички са уплашени от понесените големи загуби и сега вече не смеят да дават стока на разсрочено плащане. Но това ограничава размера на техните продажби. И ще минат поне 5-10 години докато всичко се върне в старите релси.

Всичко това е един много опростен сценарий. В реалността има допълнителни усложнения от взаимодействието с банковата система. При нея се развиват подобни процеси и при нея също има втора вълна фалити от неплатени кредити. А тази втора вълна банкови фалити предизвиква втора вълна (този път по-малка) от фалити в икономиката.

Като цяло се развива един процес от няколко последователни вълни, всяка от които е по-малка от останалите. За нагледно доказателство си представете една вана, пълна до ръба с вода (свръхпроизводство и прегряла икономика). Вземете един голям камък и го хвърлете във ваната (сътресение, предизвикано от спекулантите). И още при падането си той ще изплиска част от водата (първата вълна фалити). После ще се появят затихващи вълни и всяка една от тях ще изплисква още вода, но все по-малко и по-малко (икономическата криза в периода на задълбочаване). И накрая повърхността ще се успокои (стабилизация на икономиката) и даже ваната постепенно ще започне да се допълва с нова вода (ръст на икономиката). И така докато ваната отново се препълни (прегряла икономика и свръхпроизводство) и отново някой хвърли голям камък (спекулантите по борсите). Между другото забележете - докато ваната е полупразна, хвърлянето на камъни предизвиква вълни, но не предизвиква изплискване на водата (няма фалити). Точно така е и в икономиката. По време на възхода всички все още са предпазливи и все още не са започнали да раздават стока на разсрочено плащане. И по този начин лесно оцеляват при една нова криза (която предивиква само промяна на цените на суровините и готовата продукция).

В момента в световната вана вече има хвърлен камък. При това много голям. И все още тече процеса на разплискване от първата вълна. И все още не знаем колко вода ще се изплиска. После водата ще се отдръпне и след това ще се върне като втора вълна някъде след 2-3 месеца. И след това още 6 месеца или даже година с все по-малки и по-малки вълни. И после ще започне едно бавно и трудно пълнене на ваната, което ще продължи 5 или 10 години (зависи от това колко вода е изплискана).
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 13.10.2008 13:52

Хубавата новина е, че при соларния бизнес няма да се развие този процес или ще се развие в по-лека степен. В последните години имаше непрекъснат дефицит на модули (търсенето надвишаваше предлагането). При такава ситуация никой даже и не си помисля да дава модули на разсрочено плащане. Следователно няма да има фалирали соларни фирми поради неплащане от страна на техни клиенти. Остават само фалитите поради взаимоотношенията с банковата система (загубени пари по време на банков превод). Но те са малко вероятни, защото вече никой няма да посмее в единичен банков превод да преведе огромни суми. Всички вече са предпазливи и ще правят по-много на брой преводи с по-малки суми през няколко различни банки. Поне ние вече правим така.

Следователно вероятността за фалити в соларната индустрия са много малки, което означава, че тя безпроблемно ще продължи своя възход на фона на всеобщата криза. И ще продължи да процъфтява. Според мене ще има само един малък период от 2-3 месеца на оглеждане, ослушване и след това на формиране на нови ценови нива на соларното оборудване.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 13.10.2008 13:56

Как ще повлияе всичко това на нас и на нашите клиенти?

Има много голяма вероятност промените да са сравнително малки и сравнително безболезнени. Но една от промените ще е много неприятна, а именно:

В БЪДЕЩЕ ВСИЧКО ЩЕ СЕ ПРЕДПЛАЩА НА 100%.

В следващите години никой няма и да си помисли да прави каквито и да било разсрочени плащания за каквото и да било. И основното, с което всеки ще се сблъсква навсякъде в живота и в бизнеса, винаги ще е едно и също "Докато не ти видя парите, няма да си мръдна пръста."
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 13.10.2008 23:34

Като че ли края на падането на цените вече се вижда. Днес за първи път имаше задържане и даже лека корекция.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Lupus » 13.10.2008 23:54

Mateev написа:Като че ли края на падането на цените вече се вижда. Днес за първи път имаше задържане и даже лека корекция.

Блажени са верующите! :)
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот xxx » 14.10.2008 02:18

Mateev написа:Сега се загледах в цените на петролните фючерси. За последните няколко седмици цените са паднали от 150 до 82 долара за барел. Това си е направо сриване с почти 50%. Може да се каже, че това е безпрецедентно сриване в цялата борсова история. При това се е извършило с голяма скорост. И причината за един такъв огромен срив е само една единствена:

ИКОНОМИКАТА ВЕЧЕ Е СПРЯЛА ДА РАБОТИ !!!.
И в следващите дни и седмици ще го научим с огромно закъснение от пресата и от недомлъвките на правителството.


По твоята логика преди само 4 месеца световната икономика е работила с невиждани темпове, тъй като цената на петрола достигна до $150.
Началото на 90-те петролът се търгува на цени под $20. Миналата година цената на петрола беше по-ниска от настоящите ~$80. Икономиката си работеше. Икономиката работи и сега. Просто ОЧАКВАНИЯТА на търговците са се променили. Твърде вероятно е настоящите им очаквания да са точно толкова погрешни, колкото погрешни са били очакванията им преди 4 месеца.
xxx
 
Мнения: 32
Регистриран на: 31.10.2007 19:27

Мнениеот xxx » 14.10.2008 03:13

Mateev написа:Основната причина за кризата е спекулативната търговия с деривати, а не с първични инструменти. Като втора, много сериозна причина, може да се посочи така наречената "маржин" търговия. И като трета причина - разрешаването на къси продажби по борсите.

ДЕРИВАТИ
Търгуваш не с основни инструменти, а с техни производни - фючерси, опциони и т.н. Тоест търгуваш не с налична стока, а с контракти (договори). При това безналични (има ги само в електронен вид). С две думи се търгуват числа, които са в паметта на нечий компютър. Например купуването на петролен фючерс означава, че сега заплащам за петрол, който трябва да ми бъде доставен да кажем след 3 месеца. Но 2-3 дни преди крайния срок аз продавам фючерса, независимо каква е цената, защото всъщност аз не се нуждая от петрол, а от пари. Тоест при търговията на петролни фючерси както продавачите, така и купувачите са ПРЕДЕЛНО НАЯСНО, че никой от участниците в сделката НЯМА НИКАКВО НАМЕРЕНИЕ реално да купува или реално да доставя петрол. Тоест пак опираме до търговия на числа в паметта на нечий компютър. И на практика се получава така, че точно тези хора, които търгуват компютърни числа, всъщност диктуват световните цени на петрола и на още хиляди други борсови стоки.
Нима това не е велика глупост.

КЪСИ ПРОДАЖБИ НА АКЦИИ
Това означава, че на борсите е разрешено да продаваш акции, които ги нямаш. Прогнозираш например, че акциите на Microsoft ще паднат. В такава ситуация ако в активите ти имаше вече закупени акции, трябваше да ги продадеш. Но в последните години беше разрешено да продадеш акции ДОРИ И ТОГАВА, КОГАТО ГИ НЯМАШ. Тоест продаваш ЕДНО НИЩО. И някой разбира се купува тези акции от тебе, но всъщност той също купува ЕДНО НИЩО. С две думи по борсите се купуваха и продаваха акции, които всъщност ги нямаше. Тоест търгуваше се с ЕДНО НИЩО. И от цената на това НИЩО зависеше цената на много компании, индекси и въобще от тези цени на НИЩОТО се определяше дали дадена икономика е във възход или в падение.
Нима това не е велика глупост.

МАРЖИН ТЪРГОВИЯ
За да се привлече по-голяма клиентска маса, която да търгува, борсите измислиха МАРЖИН търговията. Това на прост език означава даването на моментален кредит, с който можеш да играеш. Например имаш 1000$, но срещу тези пари автоматично получаваш още 2-3 хиляди долара и можеш да закупиш акции за цялата сума. С две думи на фондовите борси се въртяха пари, три-четири пъти повече от реалните пари на хората. При международната валутна търговия кредитирането беше достигнало до още по-фрапиращи размери - маржина беше 1:100, 1:200 и даже достигаше до 1:500. Представяте ли си? Имате в сметката си само 1000$, брокера за 1 секунда ви дава кредит още 499 000$ и вие отваряте позиция за 500 000$. Тоест FOREX търговията се правеше с 200 до 500 пъти по-големи суми, отколкото реално имаха участниците на този пазар. И от търговията с такова ОГРОМНО КОЛИЧЕСТВО ИЗМИСЛЕНИ ПАРИ зависеха валутните курсове и възхода или падението на дадена икономика.
Нима това не е велика глупост.

И знаете ли брокерите от къде вземаха такива огромни суми, за да ги дават като кредит на участниците в търговията?
ОТ НИКЪДЕ !!! ИЗМИСЛЯХА СИ ГИ !!! ТЕЗИ СУМИ ГИ ИМАШЕ САМО В ТЕХНИТЕ КОМПЮТРИ !!!
Преди години имах собствен FOREX брокер (СТС Финанс), който по-късно продадох. Капитала беше 420 000 лева и малко преди да го продам беше вдигнат на 2 000 000 лв. Нашите клиенти имаха акаунти за над 1 000 000$. Аз им давах ИЗМИСЛЕН кредит с размер 100 000 000$ (тогава маржина беше 1:100) и те търгуваха с това. И всичко беше законно. Представете си - аз напълно законно раздавах измислени кредити на суми, 100 пъти надвишаващи възможностите ми. А СТС Финанс е една плюнка на фона на големите мултинационални брокери. И клиентите на тези брокери сигурно имаха акаунти с десетки и стотици милиарди долари. На FOREX пазара също така участвуваха и самите банки. С още по-големи суми. Никой не знае с колко. Но едно е абсолютно сигурно - пазара FOREX се движеше от ИЗМИСЛЕНИ ПАРИ, ПОНЕ 100 ПЪТИ ПОВЕЧЕ ОТ ПАРИТЕ НА ЦЯЛОТО ЧОВЕЧЕСТВО.
Нима това не е велика глупост.
Нима всичко написано по-горе не е ЕДНА ОГРОМНА ЧОВЕШКА ГЛУПОСТ, при това законна.

Всеки един от описаните по-горе фактори сам по себе си е в състояние да предизвика финансова криза. Но въпреки всичко тези неща се правеха, и то съвсем законно. Нещо повече. В различните видове финансови институции не се използваше само един или друг от описаните по-горе фактори. ИЗПОЛЗВАХА СЕ ВСИЧКИ ЕДНОВРЕМЕННО !!! Например имаше инструменти, които бяха дериват на акции, с разрешени къси продажби и с маржин търговия.

Ами по-велика глупост от това човечеството досега не е измисляло. Така че не се учудвайте. Световната криза трябваше да дойде, и то с гръм и трясък. Според мене даже много закъсня. Такъв огромен балон от ИЗМИСЛЕНИ ПАРИ не можеше да съществува много дълго. И беше ясно, че рано или късно ще се спука. Лошото е само едно, а именно:

КРИЗАТА СЕ ПРЕДИЗВИКА ОТ ТЪРГОВИЯТА С ИЗМИСЛЕНИ ПАРИ, НО ПОСЛЕДИЦИТЕ ОТ НЕЯ ЩЕ БЪДАТ ЗАПЛАТЕНИ С ИСТИНСКИ ПАРИ.
С моите и с вашите пари. Когато брокерите и спекулантите печелеха ИСТИНСКИ ПАРИ, търгувайки с измислени - всички си траеха. Спекулантите си траеха. Законодателите си траеха. Правителствата си траеха. Защото всичките те, без изключение, бъркаха в кацата с меда и си облизваха пръстите (имаха предварителна информация и манипулираха цените с цел собствени облаги). И сега дойде денят на разплатата. И някой трябва да заплати с ИСТИНСКИ ПАРИ.


ДЕРИВАТИ
Ето как всъщносто стои сигуацията с дадените като пример петролни фючърси. Фючърсите се издават от компании, които добиват петрол. За достоверността им е отговорна борсата, на която се търгуват. Тя е отговорна и за плащането на цената от купувача. Издателите на фючърсите ги продават на всеки, който плати пазарната цена. Фючърса може да смени множество собсвеници, но в крайна сметка се придобиват от участниците на пазара, които дейсвително имат нужда от доставка на петрол на падежа. ДА, компютрите са средсвото, чрез което всичко това се случва възможно най-бързо, лесно и ефтино. Но в никакъв случай не се търгуват "числа в паметта на компютрите".

КЪСИ ПРОДАЖБИ НА АКЦИИ
Всъщност при късите продажби не се продава едно НИЩО. Продават се ВЗЕТИ НАЗАЕМ АКЦИИ. Нека предположим, че вие притежавате акции на Microsoft, чиято цена смятате, че ще се покачва. Аз смятам, че акциите на Microsoft ще поевтиняват. Вземам назаем от вас акции, за което ви плащам наем (лихва) и ги продавам. По-късно отново ги купувам, за да ви ги върна. Така се повишава ликвидността на пазара, от което печелят всички.

МАРЖИН ТЪРГОВИЯ
Марджин търговията, която форекс брокерите предлагат, от правна гледна точка е най-обикновен договор за разлика. Брокерът се задължава да отнася по сметката на клиента курсовите разлики върху посочено от клиента количество валута (което може да превишава депоизираните при боркера средства 100 пъти). Действителна продажба на валута не се осъществява. "Сделките" се осъществяват между брокера и неговите клиенти, а не на реалния пазар. Ето защо е нон сенс предположението, че с парите от закуски 12-класник може да повлияе на най-ликвидния пазар на света. Пробвал съм, не става :D


СВЕТОВНАТА ФИНАНСОВА КРИЗА НЕ СЕ ДЪЛЖИ НА "ИЗМИСЛЕНИТЕ ПАРИ".
СВЕТОВНАТА ФИНАНСОВА КРИЗА СЕ ДЪЛЖИ НА НЕЩО МНОГО ПО-ПРОСТО - А ИМЕННО РАЗДАВАНИТЕ НЕОБЕЗПЕЧЕНИ КРЕДИТИ. СЕКЮРИТИЗИРАНИТЕ НЕОБЕЗПЕЧЕНИ КРЕДИТИ ПОПАДНАХА В ПОРФЕЙЛИТЕ НА РЕДИЦА ФИНАНСОВИ ИНСИТУЦИИ И В КРАЙНА СМЕТКА ДОВЕДОХА ДО ФАЛИТА НА НЯКОИ ОТ ТЯХ. ТОВА РАЗРУШИ ДОВЕРИЕТО В ФИНАНСОВАТА СИСТЕМА И ПРЕДИЗВИКА КРИЗА НА ЛИКВИДНОСТТА.
ТОВА Е!
Последна промяна xxx на 14.10.2008 04:07, променена общо 1 път
xxx
 
Мнения: 32
Регистриран на: 31.10.2007 19:27

Мнениеот xxx » 14.10.2008 03:33

Mateev написа:И вместо да заплатят виновниците, ще заплати народа !!!
Както винаги досега !!!

За съжаление това е тъжната истина !!!


Както винаги досега, народа пак ще трябва да заплати за глупостта и алчността на собствените си управници !!!
А това, че този път се случва в световен мащаб, въобще не променя истинноста на твърдениетo.
По цял свят управниците се борят за власт, с цел да спечелят в личен план. И глупостта и алчността на управниците рано или късно се заплаща от техните народи.


Народът винаги плаща преди всичко за собсвената си глупост. Никому зорлем не е даден кредит.
xxx
 
Мнения: 32
Регистриран на: 31.10.2007 19:27

Мнениеот xxx » 14.10.2008 03:51

Никой не е способен да каже до какво ще доведе финансовата криза. Защото никой не е способен да вижда в бъдещето. Поради това е добре всеки да се съсредоточи в това, което върши, вместо да взема въображаеми мерки срещу въображаеми опасности.

Понастоящем фотоволтаиците са лоша инвестиция с възвращаемост над 10 години. В момента на борсите има много компании с Р/Е под 10. Например Химимпорт в момента е оценен на едва 4.4х годишната си печалба. Toва не е съвет за инвестиране.

Ако се развие пророкуваната от Матеев инфлация, фотоволтаиците биха били още по-лоша инвестиция. Правителството (ДКЕВР) ще задъжи цените за потребители, както и изкупните цени като част от мерките за обуздаване на инфлацията. Ще намалее потреблението. Дълготрайните материални активи ще бъдат практически непродаваеми (освен на безценица).
xxx
 
Мнения: 32
Регистриран на: 31.10.2007 19:27

Мнениеот Mateev » 14.10.2008 06:54

Благодаря за мненията на ХХХ, но има някои моменти, с които не съм съгласен. По-долу ще ги опиша, но преди това искам да дам информация на посетителите на този форум кой стои зад името ХХХ. Това е един приятен интелигентен младеж, с когото сме се срещали преди време и с когото сме имали интензивна комуникация по финансовите форуми. ХХХ е ярък представител на обществото на българските спекуланти, който си докарва хляба основно с търговия по борсите и по финансовите пазари. Той е един от светилата в спекулативната търговия. Бих казал, че е много известен и уважаван в неговите среди. Хиляди негови мнения и анализи има във всички български финансови форуми. С него сме общували на тема прогнозиране на финансовите пазари и разработки на стратегии за търговия.

В случая ХХХ се явява защитник на интересите на спекулантите и вероятно се е почувствувал засегнат от моето мнение. Но ХХХ много добре знае, че аз също съм спекулант. Аз също от време на време търгувам на FOREX пазара. И аз също съм написал хиляди мнения по финансовите форуми. Но аз имам и едно допълнително познание, а именно КАКВО СТАВА ОТ ДРУГАТА СТРАНА НА БАРИЕРАТА. Защото освен спекулант съм бил и FOREX брокер. И много добре съм запознат с "кухнята" на брокерите.

Голяма част от написаното от ХХХ е вярно. Включая и това, че никой не е пророк и не може да каже какво точно ще се случи в бъдеще. Но всеки си има някакво собствено мнение и всеки взема решенията си на база на собственото си виждане за бъдещото развитите на събитията. Така е и при спекулантите. Те непрекъснато се опитват да правят прогнози и на база на тях търгуват. И който познае - печели, който не познае - губи. И има един много лесен критерий, по който можете да познаете дали един спекулант е бил добър в прогнозите си или не - ами вижте текущото му финансово състояние. Ако един спекулант е наистина добър, то той само за няколко години трябва да стане мултимилионер. Не знам дали това е вярно за ХХХ, защото не съм комуникирал с него поне от 2-3 години.

Не искам тази тема да се развива в друга посока, защото това, което ще кажа, вероятно ще предизвика оживена дискусия. Но все пак ще го кажа, пък ако ХХХ иска да дискутираме, да отвори нова тема. И така. Моето мнение е, че никой в света не може да прогнозира бъдещото движение на курсовете на финансовите инструменти. Доказателството е много просто: Ако някой наистина имаше прогнозируемост, само малко по-добра от случайността, то той трябваше вече да е спечелил всички пари на планетата. Това математически се доказва много лесно. Ако ви е интересно, можем да отворим нова тема, в която да дискутираме някои следствия от теорията на вероятностите.

В случая говорим за нещо друго. В случая имаме реална икономика, която произвежда някакъв реален продукт и дава някаква принадена стойност. Тази принадена стойност гарантира положителното математическо очакване на играта, наречена ПРОИЗВОДСТВО. А играта, наречена СПЕКУЛА има нулево математическо очакване. Именно поради това световните финансисти предполагат, че спекулантите не могат да влияят на икономиката и тяхната търговия има стабилизиращо действие върху цените, осигурявайки непрекъсната и неограничена ликвидност на финансовите пазари. И ако им дадем маржин, къси продажби и т.н., с това само ще им помогнем да повишат ликвидността. В общия случай всичко това е вярно и наистина функционира добре. Но в условия на криза се получава точно обратното. И спекулантите, въоръжени с техния маржин, могат да нанесат сериозни щети.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 14.10.2008 07:10

НЕОГРАНИЧЕНА ЛИКВИДНОСТ имаме тогава, когато ако някой поиска да купи, винаги се намира друг, който е готов да продаде и обратното. В миналото имаше проблеми с ликвидността, в резултат на което курсовете подскачаха нагоре-надолу и непрекъснато имаше някакви малки гапове (дупки в котировките). Освен това среднодневната волатилност беше много висока. В търсене на решение на проблема бяха измислени късите продажби и маржина. Целта беше да се привлече по-широка база от спекуланти. И механизма наистина заработи. И ликвидността наистина се повиши, а волатилността намаля. Тоест целта беше постигната. Но в ръцете на спекулантите остана могъщо оръжие. И ако някой някога успееше да ги убеди едновременно да действуват в една и съща посока (всички едновременно да купуват или всички едновременно да продават), можеше да нанесе огромни щети.

В конкретния случай с финансовата криза се получава нещо подобно. Огромно количество спекуланти действуват само в едната посока. И вместо да стабилизират движенията, те ги задълбочават.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 14.10.2008 07:33

xxx написа:
Mateev написа:Сега се загледах в цените на петролните фючерси. За последните няколко седмици цените са паднали от 150 до 82 долара за барел. Това си е направо сриване с почти 50%. Може да се каже, че това е безпрецедентно сриване в цялата борсова история. При това се е извършило с голяма скорост. И причината за един такъв огромен срив е само една единствена:

ИКОНОМИКАТА ВЕЧЕ Е СПРЯЛА ДА РАБОТИ !!!.
И в следващите дни и седмици ще го научим с огромно закъснение от пресата и от недомлъвките на правителството.


По твоята логика преди само 4 месеца световната икономика е работила с невиждани темпове, тъй като цената на петрола достигна до $150.
Началото на 90-те петролът се търгува на цени под $20. Миналата година цената на петрола беше по-ниска от настоящите ~$80. Икономиката си работеше. Икономиката работи и сега. Просто ОЧАКВАНИЯТА на търговците са се променили. Твърде вероятно е настоящите им очаквания да са точно толкова погрешни, колкото погрешни са били очакванията им преди 4 месеца.


Икономиката в момента не работи така, както работеше преди 3 месеца. В момента има страх и недоверие, в резултат на което всички икономически субекти вече действуват с ограничения и със завишена предпазливост. Има много признаци за буксуването, но ти не ги виждаш, защото си много далече от реалния икономически живот. Ще ти дам реални примери:
1. Всички модули изчезнаха. Все едно не се произвеждат и ги няма на пазара и по складовете. Всеки доставчик или производител казва "обади се догодина". Никой вече не дава оферти и не се ангажира с конкретни цени. А вече сме есенно-зимен период и би трябвало да се появят излишни модули. Миналата година по това време имахме оферти в изобилие и то за модули на склад, а не за бъдещи производства.
2. Банките се напълниха с нови, прясно напечатани банкноти. Ела да ти покажа какво ми дадоха преди 2-3 дена - миришещи на боя пачки педесетачки и стотачки. Къде изчезнаха старите и оръфани двайсетачки?
3. Когато петрола поскъпваше на борсите, поскъпваха и бензина и дизела в бензиностанциите. При това поскъпваха ПРОПОРЦИОНАЛНО !!! Сега, когато петрола на борсите се срина до половината от цената си, защо в бензиностанциите го намалиха само с 2-3 стотинки? Ако икономиката функционираше нормално и имаше нормално търсене, конкуренцията трябваше да предизвика намаляване на цените на бензина поне с 20-30%. Но това не се случи, защото дистрибуторите на горива вече имат "кризисно" мислене и в момента предпочитат да си го държат на склад, вместо да го продадат за пари, които може би ще се обезценят.

Има и още много, но постинга ми ще стане безкраен. Огледай се, ослушай се, прочети вестници и изслушай новините по телевизията. И ще откриеш още много признаци, че нещо не е както трябва и както беше допреди няколко месеца. Най-малкото думичката "криза" вече я четеш и чуваш по 1000 пъти на ден във всяко едно предаване, даже и във Биг Брадър. И според тебе нищо не се е случило и нито един човек или бизнесмен не е започнал да мисли и да действа във връзка с потенциалната опасност?
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 14.10.2008 08:43

xxx написа:ДЕРИВАТИ
Ето как всъщносто стои сигуацията с дадените като пример петролни фючърси. Фючърсите се издават от компании, които добиват петрол. За достоверността им е отговорна борсата, на която се търгуват. Тя е отговорна и за плащането на цената от купувача. Издателите на фючърсите ги продават на всеки, който плати пазарната цена. Фючърса може да смени множество собсвеници, но в крайна сметка се придобиват от участниците на пазара, които дейсвително имат нужда от доставка на петрол на падежа. ДА, компютрите са средсвото, чрез което всичко това се случва възможно най-бързо, лесно и ефтино. Но в никакъв случай не се търгуват "числа в паметта на компютрите".


Това, което пишеш, въобще не е вярно. Фючерсните контракти никъде не фигурират на хартиен носител. Те се създават и унищожават виртуално в някой компютър. Техния брой превъзхожда реалните възможности за производство поне 1000 пъти. Ако трябваше да се играе истинска игра, тогава производителите на петрол трябваше да издават СТРОГО ОПРЕДЕЛЕН БРОЙ КОНТРАКТИ, отговарящи на реално планираното производство. И после тези контракти трябваше да бъдат разпределени между борсите от някаква независима организация. И на борсите щяха да се търгуват ЛИМИТИРАН БРОЙ контракти. И при това положение е ясно, че рано или късно тези контракти ще попаднат в ръцете на някой, който наистина иска да си купи петрол. В момента обаче всяка една борса или брокер си ИЗМИСЛЯ НЕОГРАНИЧЕНО КОЛИЧЕСТВО контракти и ги пуска за търговия с ясното съзнание, че няма никакво намерение да се занимава с доставки на петрол. И даже не пропуска 2-3 дена преди падежа да предупреди всички свои клиенти, че е време да си затворят позициите. И ако някой не си затвори позицията, тя бива служебно затворена на падежа. Тоест НЯМА НИКАКВИ ДОСТАВКИ. Има само ИГРА НА ЧИСЛА, при това с маржин.

xxx написа:КЪСИ ПРОДАЖБИ НА АКЦИИ
Всъщност при късите продажби не се продава едно НИЩО. Продават се ВЗЕТИ НАЗАЕМ АКЦИИ. Нека предположим, че вие притежавате акции на Microsoft, чиято цена смятате, че ще се покачва. Аз смятам, че акциите на Microsoft ще поевтиняват. Вземам назаем от вас акции, за което ви плащам наем (лихва) и ги продавам. По-късно отново ги купувам, за да ви ги върна. Така се повишава ликвидността на пазара, от което печелят всички.


Тука ситуацията е същата. Нали не храниш илюзии, че всяка една борса държи скрити в чекмеджетата си НЕОГРАНИЧЕНО количество от акции на всяка една листвана компания, щото ако някой поиска - да му дадем на заем. :lol: :lol: :lol: Не се самозаблюждавай. Акциите, които се дават на заем, също са ИЗМИСЛЕНИ !!!

xxx написа:МАРЖИН ТЪРГОВИЯ
Марджин търговията, която форекс брокерите предлагат, от правна гледна точка е най-обикновен договор за разлика. Брокерът се задължава да отнася по сметката на клиента курсовите разлики върху посочено от клиента количество валута (което може да превишава депоизираните при боркера средства 100 пъти). Действителна продажба на валута не се осъществява. "Сделките" се осъществяват между брокера и неговите клиенти, а не на реалния пазар. Ето защо е нон сенс предположението, че с парите от закуски 12-класник може да повлияе на най-ликвидния пазар на света. Пробвал съм, не става :D


Това също не е вярно. Вярно е, че голяма част от сделките се затварят вътре в брокера, но нетната разлика се изнася на истинския междубанков пазар (брокера се хеджира). И когато много спекуланти ЕДНОВРЕМЕННО играят в една и съща посока (както е сега), брокера изнася на междубанковия пазар позиции за ОГРОМНИ СУМИ. И наистина се получава така, че един дванайсетокласник влияе на световните пазари само с парите си от закуска. Не сам, а с милионите други като него, които играят в същата посока. И те влияят със сила, 100 пъти по-голяма от силата на реалната икономика (заради маржина).

xxx написа:СВЕТОВНАТА ФИНАНСОВА КРИЗА НЕ СЕ ДЪЛЖИ НА "ИЗМИСЛЕНИТЕ ПАРИ".
СВЕТОВНАТА ФИНАНСОВА КРИЗА СЕ ДЪЛЖИ НА НЕЩО МНОГО ПО-ПРОСТО - А ИМЕННО РАЗДАВАНИТЕ НЕОБЕЗПЕЧЕНИ КРЕДИТИ. СЕКЮРИТИЗИРАНИТЕ НЕОБЕЗПЕЧЕНИ КРЕДИТИ ПОПАДНАХА В ПОРФЕЙЛИТЕ НА РЕДИЦА ФИНАНСОВИ ИНСИТУЦИИ И В КРАЙНА СМЕТКА ДОВЕДОХА ДО ФАЛИТА НА НЯКОИ ОТ ТЯХ. ТОВА РАЗРУШИ ДОВЕРИЕТО В ФИНАНСОВАТА СИСТЕМА И ПРЕДИЗВИКА КРИЗА НА ЛИКВИДНОСТТА.
ТОВА Е!


Тука си прав. ИЗМИСЛЕНИТЕ ПАРИ и маржина сами по себе си не могат да причинят финансова криза. Те имат стабилизиращ ефект. Създават ликвидност и намаляват волатилността. Тоест ползите от тях са много големи при една нормално функционираща финансова система. Но всички тези разсъждения са верни, ако спекулантите играят един срещу друг (както е в 99.9% от случаите). Но ако по някаква причина спекулантите се обединят, тяхната сила става огромна благодарение на маржина. И с техните общи действия (в паниката си) те могат сериозно да разклатят всяка една икономика. Затова е спорен въпроса каква е тяхната роля по време на криза - дали я задълбочават или помагат за нейното преодоляване.

Моето лично мнение е следното:
Спекулантите не могат да предизвикат криза, но ако някой друг я предизвика (както е в случая) те в първия момент я задълбочават. Това е така, защото нормалната игра на един спекулант е противотрендова (тоест стабилизираща). Обаче ако някое събитие ясно и недвусмислено посочи посоката на тренда, то тогава спекулантите започват да играят трендоследящо. И по този начин увеличават дължината на тренда. И тренда спира тогава, когато всички вече са вложили парите си в тази посока и няма нови кандидати. В случая с кризата вече имаме ясно определена посока на движение. И в тази посока освен парите на икономиката са вложени и 100 пъти повече пари на спекулантите. Тоест скоковете на цените станаха много по-големи, отколкото биха били, ако ги нямаше спекулантите. Това е лошо. От друга страна именно спекулантите имат финансовата мощ (пак благодарение на маржина) да спрат тези скокове и да предизвикат дълбока корекция. Това е добро.

Колкото до икономиката:
Самият факт на тези големи движения (няма значение посоката) вече е предизвикал огромно безпокойство в икономиката и несигурност в нивата на цените на суровините. И дали ще има фалирали фирми или не не е чак толкова важно. Защото и без да има фалити икономиката вече е "нащрек" и вече функционира със забавени темпове. Но това все още не се забелязва поради наличието на буфери (складове на магазини и доставчици на едро, които все още са пълни със стока от преди кризата).
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 14.10.2008 09:12

xxx написа: Понастоящем фотоволтаиците са лоша инвестиция с възвращаемост над 10 години. В момента на борсите има много компании с Р/Е под 10. Например Химимпорт в момента е оценен на едва 4.4х годишната си печалба. Toва не е съвет за инвестиране.


От гледна точка на доходностите по борсите наистина фотоволтаиците изглеждаха като лоша инвестиция. Но това вече не е така. Много спекуланти загубиха огромни суми от сривовете по борсите. И в момента ближат рани. И голяма част от тях вече търсят по-сигурни инвестиции, пък дори и да са с по-ниска доходност.

xxx написа: Ако се развие пророкуваната от Матеев инфлация, фотоволтаиците биха били още по-лоша инвестиция. Правителството (ДКЕВР) ще задъжи цените за потребители, както и изкупните цени като част от мерките за обуздаване на инфлацията. Ще намалее потреблението. Дълготрайните материални активи ще бъдат практически непродаваеми (освен на безценица).


Според мене точно в условия на криза правителството трябва да ограничи социалната си политика и да положи големи усилия за стабилизиране на бизнеса. Потреблението наистина ще намалее, но това е благоприятно за инфлацията. А това, че дълготрайните активи ще бъдат непродаваеми не е вярно. Точно при криза се търсят дълготрайни активи, които да защитят наличните пари от обезценка. Специално при соларните централи имаме много ниска амортизация (и след 20 години централата ще произвежда с 90% от мощността си) и много дълъг живот (централата ще надживее не една, а няколко финансови кризи). Освен това се произвежда продукт, който в бъдеще ще е все по-дефицитен и все по-скъп.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот xxx » 14.10.2008 19:03

Mateev написа:В момента обаче всяка една борса или брокер си ИЗМИСЛЯ НЕОГРАНИЧЕНО КОЛИЧЕСТВО контракти и ги пуска за търговия с ясното съзнание, че няма никакво намерение да се занимава с доставки на петрол... Тоест НЯМА НИКАКВИ ДОСТАВКИ.


Доставки има. Ето как са уредени те от СМЕ примерно:
http://www.cmegroup.com/cmegroup/rulebook/CME/I/7/7.pdf

Все пак говорим за уважавни институции, а не за брокерчета като Варчев.

Mateev написа:Тука ситуацията е същата. Нали не храниш илюзии, че всяка една борса държи скрити в чекмеджетата си НЕОГРАНИЧЕНО количество от акции на всяка една листвана компания, щото ако някой поиска - да му дадем на заем. :lol: :lol: :lol: Не се самозаблюждавай. Акциите, които се дават на заем, също са ИЗМИСЛЕНИ !!!


Борсите не крият нищо по чекмеджетата. Просто брокерите заемат ИСТИНСКИ акции от техните собственици.

In practice, the shares loaned out for a short sale are typically provided by the short
seller's brokerage firm, which holds a wide variety of securities in street name. The owner
of the shares will not even know that the shares have been lent to the short seller. If the
owner wishes to sell the shares, the brokerage firm will simply borrow shares from another
investor. Therefore, the short sale may have an indefinite term. However, if the brokerage
firm cannot locate new shares to replace the ones sold, the short seller will need to repay
the loan immediately by purchasing shares in the market and turning them over to the brokerage
firm to close out the loan.

Investments, Fifth Edition
Bodie−Kane−Marcus

Mateev написа:брокера изнася на междубанковия [forex] пазар позиции за ОГРОМНИ СУМИ


Брокерите простно не разполагат с тези ОГРОМНИ СУМИ за да ги инесат на междубанковия пазар. Най-много да хеджират при друг (по-голям) брокер, където имат сметка на маржин. Същото като презастраховането. Но на междубанковия пазар сумите са действителни. Парите са истински, независимо дали са собствени или заети.
Последна промяна xxx на 14.10.2008 19:20, променена общо 1 път
xxx
 
Мнения: 32
Регистриран на: 31.10.2007 19:27

ПредишнаСледваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Majestic-12 [Bot] и 0 госта