Подгряване на бойлер със фотоволтаични панели

[tenik12]

Привет.
Не съм специалист. Четох малко от темата. И да попитам нещо.
Разполагам с един напукан панел около 250 вата. Като го замеря дава ток както преди да го спукам. Може ли към него да вържа директно едно малко нагревателче/от тези които едно време като студенти си топлехме вода в джевето/ за да си затоплям вода/1-2 литра до 40-50 градуса/?

[saraneron]

Защо ,не?Дано панелът да е на по-високо напрежение а и трябва да фиксираш електрорите доста близо, предполагам около 1-2 милиметра.След време ще имаш проблем с електрорите и ще се наложи подмяна заради бъзо натрупване на материал от единият в/у другият, което може да доведе и до късо съединение м/у тях. Това няма да повреди панела и кабелите ако са с необходимото сечение но бързоварът ще спре да работи! Този проблем може силно да бъде намален като за целта променяш поляритета на захранване на бързоварчето през определено работно време!Моля,сподели резултатът от експеримента!Забележка!!!Има опастност обаче да се запали волтова дъга ,която при тази мощност и напрежение на един панел незная дали може да се поддържа и да тръгне по захранващият кабел. Затова два отделни дебели захранващи проводника до бързовара на голямо рзстояние един от друг е добра превантивна мярка срещу волтова дъга!

[tenik12]

Благодаря за отговора. Експеримента ще го правя вероятно март месец. /Ставаше въпрос за фабрично произведено малко бързоварче, а не от тези с двете пластини или две лъжички от кафе./ Експеримента ще е на открито, така че ако се получи дъга няма да е толкова опасно. Ако работи ще фиксирам някъде "системата" на отдалечено място от запалими предмети и там ще работя. На мястото където ще го използвам няма захранване от ЕРП.

[saraneron]

Благодаря за отговора. Експеримента ще го правя вероятно март месец. /Ставаше въпрос за фабрично произведено малко бързоварче, а не от тези с двете пластини или две лъжички от кафе./ Експеримента ще е на открито, така че ако се получи дъга няма да е толкова опасно. Ако работи ще фиксирам някъде "системата" на отдалечено място от запалими предмети и там ще работя. На мястото където ще го използвам няма захранване от ЕРП.

Дай всички данни на панела за да ти препоръчам какво точно нагревателче да ползваш!Този експеримент ще го направя и аз до няколко седмици само че с 30 ватов панел и 2.4литра вода да проверя за един ден при добро слънце до колко градуса ще се загрее водата.Това е равносилно на еквивалентна централа 1000 вата и 80 литров бойлер!Очаквам да стигне около 55-60 градуса!

[saraneron]

Едно измерване от тези седмици! В 09. 00ч. панелчето от 30 вата даваше мощност 18.8 вата в/у товар 13 ома!Подмених товара с реостат и чрез настройка за МРР получих максимална мощмост 19.4 вата в/у товар 13.8 ома. Само 3,1% повече мощмост.На обяд допускам да е до 20 % с тази настройка! А с друга настройка и по-малко!И това ще проверя но ми трябва ден свободен със слънце на обяд!Така,че едни 15% средно за ден разлики м/у работа на панела с фиксиран товар и с МРР тракер може да се окаже реалното положение ! Ако имаме тракер ще намалим тези загуби ,но ще се сдобием с други,които са 4%-5% и нагоре в самия тракер! И накрая ,какво ? РАЗЛИКА от едни 10-15 % без тракет и с тракер. Дори нещо да съм пропуснал , например малките мощности ,които са при облачно време ,много рано сутрин и вечер при изгрев и залез слънце, там загубите ще са големи в % навярно 60%-70% , но при мижавите мощности в тези периоди могат и да се пренебрегнат!Все пак да ги вземем в предвид и да закръглим на около 20%! Е,ко шъ кажат знаещите? Централа без МРРТ с 1 киловат пик мощност ,С ПРАВИЛНО ИЗЧИСЛЕН ТОВАР А НЕ ПРОИЗВОЛНО ИЗБРАН , за година , прогнозно МОЖЕ да произведе ПОНЕ 1000 киловатчаса енергия!!!Предстои и реален експеримент с подгряване на вода и изчисляване на количеството енергия за един ден според обема вода, началната и крайната/максималната/температура. За целта ,чакам едно термометътче, което помни минималната и максималната температура до 0.1 от градуса, че не ми се стои до каната с вода да гледам термометри както и един по-маломощен резистор 13 ома ,50 вата за да се побере в каната, който ще ползвам за нагревател! В предния пост съм споменал за някой от изходните данни!Ако има други идеи и забелжки около експеримента,споделяйте!

[saraneron]

Колеги, днес 24 януари 2016г.имах късмет, че времето беше перфектно .Студено ,сутринта под нулата и след обяд около 2-3 градуса.Страхотно слънце, без едно облаче! Знаех от прогнозата за времето ,че днес ще е подходящ ден да продължа експеримента и вчера направих малка подготовка!Монтирах реостат 20 ома ,100 вата на една импровизирана поставка, в един кашон сложих пластмасова кана и термично грубо я изолирах . Напълних я с 2,4литра гореща вода 51 градуса от чешмата в 11 часа вечерта ,на сутринта в 7 часа беше се охладила до 35 градуса.За 8 часа загуби 31% !!!!Според този тест за мен изолацията на каната не е направена добре!Това са огромни загуби! По спомен за някой болери за 12 часа спада на температурата не надхвърля 5-10 градуса и то загряти на 65 градуса!Запоих един резистор 13 ома ,50 вата на два кабела и го потопих ниско до дъното в каната във вертикално положение.На охлаждане на въздух при 20 вата от панелчето този резистор се нагрява над 200 градуса!Както си спомняте от предните постове имам три засенчвания едното е сутрин от сграда ,второто от клоните на едно дърво и стълб ,точно на обяд сенките се виждат на снимките и третото , след обед отново от сграда!Прикачвам снимки на тефтера и снимки от опита .Числата не са много точни виждам дори грешки например за измерването в 9.50 с МРР съм записал 12,2а логично да е 11,2 ома.Докато записвам, меря или настройвам реостата данните се менят в малки граници а и се допускат грешки от бързане и недоглеждане !Да направя едно обобщение.Използвах товар 13 ома ,но се оказа, че около 10-12 ома(13 ома е настройка на централата за 800 средна слънчева радиация а 10- 12 ома вероятно за около 900 вата средна слънчева радиация) ще е по-добре с едни 3-5% за деня.Максималната МОМЕНТНА разлика в мощност с МРРТ(РЪЧНА НАСТРОЙКА НА РЕОСТАТА) и без него за целият ден от 8.30 сутринта до 3.30 след обяд е около 4,8вата!!! Като максималната разлика се получи в 10.10 ч. сутринта ( което малко ме озадачи, но го свързвам с околната температура и тази на панела и най-вече от засенчването, което не ми даде възможност за измерване в най-силния пек)и може да се види на тефтера на лявата страница ,написано е МРР.Това са около 12-13% разлика м/у панела с товар 13 ома и с настроен товар за максимална мощност !!!И забележете ,това е за период около 2,5-3 часа.През по-голяма част от ДРУГОТО ВРЕМЕ ПАНЕЛЪТ СИ РАБОТИ ПОД 6-7 % разлики м/у МРР и фиксирания товар!А ако малко променя фиксирания товар от 13 ома примерно на 10-12 ома тази разлика ще намалее!!!Това се вижда от измерванията че от 9.00 часа до 2 часа след настройка на товара винаги само с намаление на омовете имаме повишаване на мощността!Значи имаме резерв! В дневен мащаб разликите със и без МРРТ в добър слънчев ден се оказва , че реално могат да са под 7-10%!!!Централата за деня произведе от 8.30 ч.до 30.30 ч.160 ват часа !!! Ако се приравни за централа 1 киловат това е 5,28киловатчаса и както виждате от тефтера от10.10ч.до към 12.00 е работила със засенчване !Сутринта има пропуснато поне 30-40 минути и след 3 ,30 предполагам още 1 час.Водата в каната сутринта я измерих с мензура 2,4 литра с температура 10 градуса по Целзий.На тефтера се виждат няколко контролни измервания с дребен шрифт и до тях температурата на кашона с каната.Крайната температура измерена със спиртен термометър показа 55 градуса.Изчислена по формула трябваше да е 67 градуса! Има разлика от 12 градуса = 18% за времето на експеримента от 7 часа, които ги отдавам основно на загуби от лоша изолация и от факта, че докато правя измервания за МРР изключвам нагревателя за известно време а продължава да се отчита енергия която не влиза във водата, отделно контролните измервания на температурата също водят до загуби.Кашонът ,в който стоеше каната се загря до 21.9 градуса при околна температура 19 градуса! Опитът ,ДОКАЗА ,че с един киловат пик централа в един слънчев ден през януари при правилно изчислен нагревател водата в бойлер 80 литра от 10 градуса ще се загрее минимум 55-60 градуса.Оказва се и, че загубите в термоизолацията на бойлера ако не е добра вероятно заформят 15-20% от сметката за ток.

[saraneron]

Резултаите от измерванията ,малко по подредени плюс от сутринта на следващият ден ,защото са интересни за малките мощности.Слънцето не беше много силно лека магла а и малко облачета се мяркаха сутринта!Все пак да отбележа ,че големите загуби в % се отнасят за период от около ЕДИН час сутринта и ЕДИН час вечерта .Да, големи проценти, но от много малки мощности,което не е решаващо за дневният добив като цяло.През останалото време от 09.00ч.до поне 03ч.30м. централата С ФИКСИРАН ТОВАР РАБОТО СРЕДНО С 94% от мощността, която би дала в режим МРР през това същото време!!!Пак ще се повторя ,че има и малко възможност чрез промяна в случая намаляне на омовете на товара от 13ома на 12ома дневния добив да се увеличи малко!Това ще е винаги така за добрия слънчев ден!За слабите дни 50/50 слънце с облаци процентите ще падат , примерно до 70-80% от мощността , която централата би дала в режим МРР!!Нас обаче ни интересува, когато имаме хубаво слъце или поне не много облаци.За слабите дни нищо не е измислил за да има добър добив .Дори централата да работи на 100% като няма слъце няма и радост!Малко допълнение .Как да направим загубите на тази опитна централа минимални?Обърнете внимание ,къде процентите на неусвоена енергия са на-големи?Да ,при на-малките мощности а именно сутрин и късен следобед или облачно време и при на-големите мощности на обяд,Защо е така?Защото товарът е избран КОМПРОМИСНО за 800 а не за 300вата/2 или 1100вата /м2 слънчева радиация.От табличката се вижда, че за да се усвоят максимално малките мощности е нужен товар със съпротивление към 22 ома и повече, а за на-големите мощности, които за лятото ще са още по-големи се изисква товар към 9 ома и по-малко!Ако построим тази централа САМО с дава(2) различни товара в случая 9 ома и 13 ома ,то с 3 комбинации от превключване ще имаме нашите 3(три) товара а именно 9 ома примерно за 1100-1200вата/м2 слъчева радиация,13 ома за радиация около 800вата/м2 и 22 ома при последователно свързване на двата товара за радиация 300-400 вата/м2.

[saraneron]

Ето как изглеждат данните от таблицата в предния пост в графична форма.Приравнено за 1 киловат пик централа =6,270 киловат часа електроенергия!

[saraneron]

За информация ,опитната централка от 30 ват пик от 2 януари до 3 април е произвела 8360 ватчаса електроенергия
8360:93дни =89.89ватчаса средно на ден,което еквивалентно за 1 киловат пик централа е средно = 2993.4 киловат часа за 1 ден.За 1 година се получава прогнозно само на базата на тези 3 месеца почти 1100киловатчаса електроенергия!Реално ще е поне 1200киловатчаса за година.Другото интересно е ,че рекорд за сега по електродобив си остава един януарски студен ден.Много слънчев ден и студен ,както и всичко побеляло от сняг .Все пак и слънцето през януари си е най-близо до планетата Земя и това също си оказва значение!Има ли слънце без облаци централаката си произвежда в обедните часове 29-32 вата без МППТ.

[venkap]

За информация ,опитната централка от 30 ват пик от 2 януари до 3 април е произвела 8360 ватчаса електроенергия…
…Има ли слънце без облаци централаката си произвежда в обедните часове 29-32 вата без МППТ.

Излиза, че 7-8 панела по 230 Wp, спокойно ще нагрява 100 литров бойлер с 3 kW нагревател в периода от 11 до 15 ч. от денонощието…

[saraneron]

Да,правилно си пресметнал но за нагревателя ще кажа по-късно!!!За около 4.2 ч.(4 часа и 12 минути)от 11ч. до 15.2ч. в СЛЪНЧЕВ ден от 10гр.на водата си на 65 гр. в 100литра бойлер с отчетени 10% !!! загуби в изолацията на бойлера , работа на централата с КПД =90% !!! и 8 панела по 230вата. Със 7 панела си готов за около 5.5ч. ,примерно от 10.00ч.до 15.5ч. .За ПАРАМЕТРИТЕ (омическо съпротивление и мощност)на нагревателя можем да ги определим ако знаем параметрите на панелите и ще го сметнем тук .Трябва да знаем колко е токът Imp/A и напрежението Vmp/V на eдин от панелите ако са еднакви в MPP,както и избраната схема на свързване на панелите или ние можем да намерим оптималния вариант за нагревател и схема на свързване.Последователното свързване , което по-често се избира има както положителни страни така и отрицателни! Това се отнася между впрочем и за паралелното и смесено свързване !Ако имаш възможност ,МОЛЯ ТЕ,измери колко ОМА е съпротивлението на нагревател 1 киловат, 2киловата и 3 киловата въпросният (ако 3 киловата не се получава с комбинация от 2 нагревателя).Интересно е ,за колко волта са ги правили за 220V,230V или 240V или за 380v-420v?! Естественно, че м/у различните производители се очаква да има разлика ,но дали това ,което пише на нагревателя е истина е много важно за сметките!Има и други малки подробности не толкова важни но интересни ,които искам да споделя ,но като вземем да смятаме тогава!За да те заинтригувам колко важно е да СЕ ЗНАЕ СЪПРОТИВЛЕНИЕТО НА НАГРЕВАТЕЛЯ А НЕ НЕГОВАТА МОЩНОСТ ето малко предварителна информация! Нагревател 3 киловата за 220 волта има 16.13 ома съпротивление .Същата мощност нагревател 3 киловата ,но за 230волата има 17.73 ома а за 240волта има 19,2ома !!!Ако твоите панели са примерно поликристални с данни 230вата(29волта и 7.94ампера в МПП) то R=3.652ома на панел!!!Ако имаш 7 панела последователно свързани става 7х3.652=25.56ома ако са 8 става 8х3.652=29.2ома.Какво се получава?В най-добрият случай 3 киловатовия нагревател трява да е за 240волта със съпротивление 19.2 ома а не за 220 или 230волта и да се ползват САМО 5панела (18.26ома ) или 6 панела(21.54ома) !Седмият и осмият панел на практика ако се ползва ТОЗИ 3 киловатов нагревател няма да ти донесат НИКАКАВА ПОЛЗА! КПД НА ЦЕНТРАЛАТА с тях ПАДА ПОНЕ С 25%!!!За тази ПРИМЕРНА централа ако се ползват 7 панела много се доближава по съгласуване по съпротивление с купешки 2 киловатов нагревател за 230волта!Забележи, не за 220 или 240 а за 230волта(26.45ома)! За централата с 8 примерни панела е подходящ готов нагревател 2 киловата на 240 волта(28,8 ома) а не на 220 и 230!Затова се налага да се мери в магазина, защото няма никаква гаранция какво е щамповано като данни и какво е вътре в нагревателя.Други вариянти е нагревател по поръчка или друго свързване на панели или промяна на бройка или подбор по параметри!Да НЕ ЗАБРАВЯМЕ ЧЕ ТОВА Е САМО ПРИМЕР!Всяка централа се смята сама за сабе си но по тази примитивна методика!

[Foton]

Излиза, че 7-8 панела по 230 Wp, спокойно ще нагрява 100 литров бойлер с 3 kW нагревател в периода от 11 до 15 ч. от денонощието…

С уточнението:

...в СЛЪНЧЕВ ден...

[saraneron]

Fotone,забелязвам ,че се държиш не много коректно в тази тема.Мисля ,че вместо да си губиш времето с безмислени реплики е добре да хванеш косачката и да покосиш около панелите , тревата вече започна да избуява,нали затова ти плащат!

[petyostoev]

Аз вече два пъти кося,но на пет пъти по малка цена.Това е положението.
А в облачен ден няма да се къпем.Това е положението.

[venkap]

30.07.2015 18:15

За втори път в този форум предлагам облог от каса бира! Ако ме убедуте с прости изчисления в тези 7-8 години.

...
1. фотоволтаични панели 210W, поликристални, 7бр * 310 лв = 2 170лв
2. кабел 30м. - цена по твой избор.
3, Предпазители - цена по твой избор.
4. Укрепителна конструкция - цена по твой избор.
5. Други...

Приблизителна инвестиция - 3000 лв.
7*210W = 1470 Wp; годишно производство около 1.62 MWh
Цена на тока 282.09 лв. + 11,97 лв. - цена за пренос през електропреносната мрежа + 1,90 лв. - цена за достъп през електропреносната мрежа + 61,40 - цена "задължение към обществото" + 26,75 лв. - цена за достъп до електроразпределителната мрежа за не битови клиенти + 12,69 лв. - цена за пренос през електроразпределителната мрежа за не битови клиенти, общо – 396.8 лв. без ДДС. Или 7.56 години срок за изплащане на цени към днешна дата.