В търсене на изход

Дискусии на теми, които смятате за интересни и важни.

Модератори: Mateev, Admin

Re: В търсене на изход

Мнениеот Cin gibi » 22.12.2013 23:47

lz1wvm написа:
Cin gibi написа:Видно, не внимаваш, Venkap.
Казах, АКО НЯМАТ ТАКАВА ДЕКЛАРАЦИЯ.
ТОГАВА НЕ ГЛАСУВАМЕ ЗА ТЯХ. Да влизат във властта, ако могат.
А да ходиш да гласуваш, щото да не си бил гласувал било абсолюта грешка... Едностранно и небелансирано, според мен. Видя ли го, че е мошеник, не гласувам. Край, до тук. Няма "ама по-малко зло".
Злото си е зло, колеги.

ЗА себе си, съм решил: Няма повече с гласа си да легитимирам негодници. Ако досега и да съм го правил. Стига толкова. Ще гласувам САМО ИЗМЕЖДУ подали такива декларации. Които можеш, после, да ги притиснеш, ако злоупотребяват и/или и/ не си вършат работата. А, ако някой се бои, че предварителното сваляне на имунитета и приемането на нисък праг за отзоваване било само инструмент за НЕГОВОТО махане, явно,
1. Не е нито читав, нито свестен, нито чист и/или/ възнамерява да мърсува, да краде, да се възползва от ситуации на конфликт на интереси, закоито НИЕ да плащаме сметката. ЗАТОВА, тестът с този метод е железен: Никой от тези, комуто го предложих, не го прие, защото, не е на нужната морална висота.
А не може неморални да бъдат лидери, които да доведат до свястно битие.
2. Самото извеждане за обсъждане в медиите всячески се затиска, да сте чули някой да го е споменавал последните години /освен мен/? Ако започна да изброявам, все познати лица ще откриете, комуто съм разказал, когото съм поканил, и който се е направил на ударен. Защо ли? Ами, 'сите пърдят в едно гърне, как да си измъкнат сами килимчето изпод краката? Нито в една медия не се появи и знак, че идеята съществува. Защото, олигархията няма интерес. Вместо това, ни подхвърлят всякакви неработещи утопии, разделят ни /според вкусовете/, колкото да не застанем зад един действащ модел, с който да ги изринем.
ТОВА става. Ако и вашите протести, със своя резултат, не са ви още убедили, какво остава аз, скромният, вече избанен на два пъти и оттук, да успея? Вярно, че трезвата преценка особено липсва на българина.
Колко жалко, наистина. А уж бил "интелигентен".

Искаш да кажеш,да гласувам за теб,или твоя партия...Добре,но знай че ако се издъниш,директно идвам и та хващам за гушмака.Може би последното мнение е най-вярно. :D
Не, всъщност, това е най-мажоритарният избор. Ала със създаден от нас механизъм за изгонване на негодниците. Които бъдат избрани пък, ще бъдат достатъчно добре мотивирани, да вършат работа, не да гласуват по цвят. Щото до тук ни докараха именно маркери, фулмастери, химикалки. А "моя" партия няма. Това, което виждам, ме отврати от всички тях.
"Джин гиби"="като дух".
Няма "Цин", няма "Мин".
Cin gibi
 
Мнения: 212
Регистриран на: 14.05.2013 21:04

Re: В търсене на изход

Мнениеот Mateev » 23.12.2013 01:42

Аз отдавна съм измислил нова, по-справедлива избирателна система, но ми е пределно ясно, че няма никакъв шанс тя да бъде приета от съвременните бандити във върховете на властта. Системата е много проста. Тя се базира на УПЪЛНОМОЩЯВАНЕТО и действува в реално време. Например баба Пена на село вярва на внука си Иван Драганов Петканов и го е упълномощила той да се разпорежда с нейния глас. Това упълномощяване някъде е записано в някакъв национален регистър - база данни. От този момент нататък Иван Драганов Петканов ГЛАСУВА С 2 ГЛАСА. На него обаче не му се занимава с политика и той от своя страна е упълномощил приятеля си Р.С.М. да го представлява при всякакви гласувания. Този приятел явно е на ти с тези неща, защото са го упълномощили 75 други човека и така гласа на този Р.С.М. при всяко гласуване тежи 75 гласа. В един момент му писва да се занимава с тези неща и упълномощява депутата А.Б.Ц., давайки му по този начин всичките си 75 гласа. Така депутата се сдобива с общо 123 864 гласа и в парламента неговия глас тежи точно толкова.

И така....................
1. Всеки има право да упълномощява друг човек да се разпорежда с неговия глас
2. Другия човек има правото сам да упражнява натрупаните гласове или да ги преупълномощява на 3-ти човек
3.Така се създава ерархична пирамидална структура на гласуване, като нейната функционалност се гарантира от единен национален регистър
4. Ако човек набере повече от ХХХХХ гласа, той автоматично получава достъп до парламента и правото да гласува за всеки един нормативен акт точно с тези гласове

До момента има някакво подобие със съществуващата система. Сега следват разликите. Дръжте се за масата......
1. Всеки избирател има правото във всеки един момент от времето да промени пълномощията си, като ги отнеме от един и ги даде на друг, или като реши сам да упражнява правото си на глас.
2. Депутат, който е останал с по-малко от YYYYY гласа автоматично напуска парламента
3. Всички гласувания за всеки един нормативен акт са електронни, като в тях участвуват както депутатите, така и всички останали, които имат право на глас и не са преупълномощили някого. Въпрос на техика е това да се осъществи, като съвременните интернет технологии имат потенциала това да става бързо и лесно.
4. Политическите партии представляват сдружения от хора, които са обединили гласовете си в името на постигане на болшинство.
5. Във всеки един момент от време управлява тази партия, която има най-много гласове. Нейния мандат не е лимитиран във времето. Тя може да управлява само един ден или 20 поредни години - всичко зависи докога тя ще има най-много гласове спрямо всички останали партии.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: В търсене на изход

Мнениеот Mateev » 23.12.2013 01:46

И такаааа..................

Всеки има правото когато си иска да даде или да отнеме гласуваното доверие на даден друг човек или на дадена партия. Това е единствения възможен начин политиците ВИНАГИ да се съобразяват с мнението на народа и по-точно на БОЛШИНСТВОТО ОТ НАРОДА. Ако не го правят, всяка една тяхна грешка МОМЕНТАЛНО ЩЕ БЪДЕ НАКАЗВАНА от същия този народ и съответните сгрешили управници на секундата ще бъдат изхвърляни от правителството или от парламента.

Ако обаче нещо не ви харесва и въпреки това народа в болшинството си иска нещо друго - ами тогава не се сърдете. Правото е на БОЛШИНСТВОТО и това е основен принцип на съвременната демокрация. Друг е въпроса, че този принцип не се спазва, защото в момента бандити са окупирали властта и правят всичко възможно, за да не я дадат на някой друг.

Аз съм абсолютно убеден, че рано или късно написаното от мене ще стане факт в световен мащаб, обаче не се знае дотогава колко кръв ще се пролее. Всички съществуващи управници ще се съпротивляват на новата система и единствено една революция на подтиснатите ще е в състояние да ги изхвърли от властта и да ги прати където им е мястото - зад решетките.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: В търсене на изход

Мнениеот alabala963 » 23.12.2013 14:10

Ако тази система заработи, най-щастлив ще е Бат Сали и подобни нему "упълномощени" от цялата циганска махала. Или шефа на местното голямо предприятие, което изхранва половината малък градец. Или от местната рекетьорска банда.
Това ми изглежда на най-лесния начин за прикрито купуване на гласове. Е вярно е, че конкуренцията ще е по-голяма, защото ще е отворен пазара целогодишно, но нали в конкуренцията "блясва" най-добрия :)
"Помни, че си смъртен и имайки ограничено време за живот, си достигнал, благодарение на размишленията за природата,
до безкрайността и вечността и си видял "това, което е, което ще бъде и което е било".
Аватар
alabala963
 
Мнения: 297
Регистриран на: 01.12.2008 13:53
Местоположение: plovdiv

Re: В търсене на изход

Мнениеот venkap » 23.12.2013 14:36

Тази система работи безпогрешно по черноморието от 7-8 години. Засяга най-вече лица с номадски навици или лица работещи далеч от своето местожителство, като сезонни работници в туризма или поддръжката.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: В търсене на изход

Мнениеот Mateev » 23.12.2013 16:13

Всеки има право да продаде гласа си. Това не влиза в конфликт с идеята. Напротив - въвежда се пазарна икономика и в изборите, а както всички знаете, пазарната икономика има свойството да се саморегулира.

Вярно е че във властта ще влязат по-богати хора, но това не е проблем, а предимство. Все пак не забравяйте, че основното предимство на предложената от мене система е всеки да може да оттегля гласа си във всеки един момент от време. Така че който и да попадне във властта, пък дори и той да се казва Цар Киро, ако той не управлява добре, народа на секундата ще го смени с някой друг.

Моята система има само един недостатък - в началото след нейното въвеждане за много кратко време през властта ще се превъртят много на брой некадърници и народа непрекъснато ще ги сменя дотогава, докато се намери подходящия човек, който да се задържи дълго време на власт. Но нали това е и целта на цялата идея - да управляват кадърни хора, които не лъжат, не мамят, не крадат, които си изпълняват обещанията и които се вслушват в мнението на народа.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: В търсене на изход

Мнениеот alabala963 » 23.12.2013 16:54

Ако това се направи, например в едно село, с изборна кмет, сигурно за един мандат ще се изредят на кметското място: 1. Най-лъжливите 2. Тези дето ги мразят най-много тези лъжльовци. 3. Местния бабаит. 4. Завърналият се от чужбина месия. 5. Най-големият бедняк, който може да се подписва правилно, ама е честен та чак кънти. 6. Други непрокопсаници. 7. Някой прокопсал. 8. Ще теглят чоп накрая и на когото се падне късата клечка той ще е.
После всичко отначало ....
"Помни, че си смъртен и имайки ограничено време за живот, си достигнал, благодарение на размишленията за природата,
до безкрайността и вечността и си видял "това, което е, което ще бъде и което е било".
Аватар
alabala963
 
Мнения: 297
Регистриран на: 01.12.2008 13:53
Местоположение: plovdiv

Re: В търсене на изход

Мнениеот Cin gibi » 23.12.2013 17:00

...И като се събудим, мокри от пот, отвити, с пръсти в контакта...
Всичко това, дето го казваш, Матеев-джан, е страхотно и...И няма шанс да се случи. Не и в този му вид, не и с тези хора. Ти да си чул някъде мамун сам да пусне банана? Няма как, нали. Сещаш се. Трябва да се действа ПРЕЗ тяхната воля но, така, щото нашите действия,
1.ДА НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ и на сегашното законодателство, за да бъдат законосъобразни.
2.ДА НЯМАТ насилствен характер, за да не се изпадне в международна изолация.
3.Да пораждат реална възможност за въздействие и пренареждане на състава на парламента. От персонален до партиен.
4.Да ги мотивират, като
4.а)премахват мостовете назад, показвайки остена
4.б)оставят определени привилегии, представяйки Моркова.
5....и други, които са идвали. Например, "Мисионер африкасе", "друсано хипи в собствен сос"...
Останалото са шеговити илюзии и не, щото са прекалено хубави, а защото се очаква /нямам идея, на какво отгоре/ някой сам да си наруши рахатлъка и да скочи с/у груповата Далавера. Затова, медии, партии, "лидери" на партии и т.н. се правят, че това животно го няма и внушават пораженчески мисли дори на сериозни хора с потенциал за реално ваздействие, като главните тук.
И накрая, 'що сме ги били ручали жабЕтата. :cheese:
"Джин гиби"="като дух".
Няма "Цин", няма "Мин".
Cin gibi
 
Мнения: 212
Регистриран на: 14.05.2013 21:04

Re: В търсене на изход

Мнениеот venkap » 23.12.2013 17:21

alabala963 написа:Ако това се направи, например в едно село, с изборна кмет, сигурно за един мандат ще се изредят на кметското място: 1. Най-лъжливите 2. Тези дето ги мразят най-много тези лъжльовци. 3. Местния бабаит. 4. Завърналият се от чужбина месия. 5. Най-големият бедняк, който може да се подписва правилно, ама е честен та чак кънти. 6. Други непрокопсаници. 7. Някой прокопсал. 8. Ще теглят чоп накрая и на когото се падне късата клечка той ще е.
После всичко отначало ....

Ами, нали това се случва, общо взето в държавата, от началото на "промените".
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: В търсене на изход

Мнениеот Vandal » 23.12.2013 21:59

Системата на Матеев е за хора с минимум средно образование.
Хора с по-нисък ценз да се считат че не са си изпълнили ЗАДЪЛЖЕНИЕТО към обществото
да се образоват и следователно на тях не им пука кой ще им държи юздата.
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Re: В търсене на изход

Мнениеот Cin gibi » 24.12.2013 00:01

Vandal написа:Системата на Матеев е за хора с минимум средно образование.
Хора с по-нисък ценз да се считат че не са си изпълнили ЗАДЪЛЖЕНИЕТО към обществото
да се образоват и следователно на тях не им пука кой ще им държи юздата.
Определено, съгласен. Само че, като се огледаш и видиш колко народ няма и средно образование, па ти се доревава. То на мен ми се реве и от много народ с "вишу", ала такава ни била съдбата. Та, днешните паразити ОСОБЕНО държат на тези, без средното, т.к. са им основна избирателна маса. От което следва, че, колкото и хубави хора да сте, се увличате по утопии. Жалко, за което.
Защото, колкото повече българи не са на себе си /или това "себе си" е увлечено по несбитъчни вярвания/ толкова по-стабилна е властта на онези, от Голямото Добрутро.
Не е ли тъжно ?
"Джин гиби"="като дух".
Няма "Цин", няма "Мин".
Cin gibi
 
Мнения: 212
Регистриран на: 14.05.2013 21:04

Re: В търсене на изход

Мнениеот fu4ko » 24.12.2013 01:53

Не.Весело е. :alien: ......Щот иде новата година.
fu4ko
 
Мнения: 236
Регистриран на: 13.02.2012 13:59
Местоположение: област Враца(Дет гарга не каца)

Re: В търсене на изход

Мнениеот Cin gibi » 24.12.2013 13:10

Тя хубаво идва но, на какъв хал ни заварва оправията и виждаш ли нишани да се оправи, ако се процедира, както и досега? В ТОЗИ случай, съм повече от песимист.
Виж, ако братството прозре, може и да ядем банана чорба. :drunken:
"Джин гиби"="като дух".
Няма "Цин", няма "Мин".
Cin gibi
 
Мнения: 212
Регистриран на: 14.05.2013 21:04

Re: В търсене на изход

Мнениеот agro » 24.12.2013 13:12

Mateev написа:Аз отдавна съм измислил нова, по-справедлива избирателна система, но ми е пределно ясно, че няма никакъв шанс тя да бъде приета от съвременните бандити във върховете на властта. Системата е много проста. Тя се базира на УПЪЛНОМОЩЯВАНЕТО и действува в реално време. Например баба Пена на село вярва на внука си Иван Драганов Петканов и го е упълномощила той да се разпорежда с нейния глас. Това упълномощяване някъде е записано в някакъв национален регистър - база данни. От този момент нататък Иван Драганов Петканов ГЛАСУВА С 2 ГЛАСА. На него обаче не му се занимава с политика и той от своя страна е упълномощил приятеля си Р.С.М. да го представлява при всякакви гласувания. Този приятел явно е на ти с тези неща, защото са го упълномощили 75 други човека и така гласа на този Р.С.М. при всяко гласуване тежи 75 гласа. В един момент му писва да се занимава с тези неща и упълномощява депутата А.Б.Ц., давайки му по този начин всичките си 75 гласа. Така депутата се сдобива с общо 123 864 гласа и в парламента неговия глас тежи точно толкова.

И така....................
1. Всеки има право да упълномощява друг човек да се разпорежда с неговия глас
2. Другия човек има правото сам да упражнява натрупаните гласове или да ги преупълномощява на 3-ти човек
3.Така се създава ерархична пирамидална структура на гласуване, като нейната функционалност се гарантира от единен национален регистър
4. Ако човек набере повече от ХХХХХ гласа, той автоматично получава достъп до парламента и правото да гласува за всеки един нормативен акт точно с тези гласове

До момента има някакво подобие със съществуващата система. Сега следват разликите. Дръжте се за масата......
1. Всеки избирател има правото във всеки един момент от времето да промени пълномощията си, като ги отнеме от един и ги даде на друг, или като реши сам да упражнява правото си на глас.
2. Депутат, който е останал с по-малко от YYYYY гласа автоматично напуска парламента
3. Всички гласувания за всеки един нормативен акт са електронни, като в тях участвуват както депутатите, така и всички останали, които имат право на глас и не са преупълномощили някого. Въпрос на техика е това да се осъществи, като съвременните интернет технологии имат потенциала това да става бързо и лесно.
4. Политическите партии представляват сдружения от хора, които са обединили гласовете си в името на постигане на болшинство.
5. Във всеки един момент от време управлява тази партия, която има най-много гласове. Нейния мандат не е лимитиран във времето. Тя може да управлява само един ден или 20 поредни години - всичко зависи докога тя ще има най-много гласове спрямо всички останали партии.


Изборната част на такава система бих модифицирал в нещо като делегатски събрания на микрониво - село, голям жилищен блок, махала и др. подобни, на териториален принцип. Нека после избрания делегат гласува с тежестта на избирателния си район на следващия кръг от изборите. Защо събрания - за да се затрудни директното намерение на баба Пена да продаде гласа си за 50 лева или 3 кубика дърва - изкушението е голямо. А ангажимента да отидеш на селско събрание и да чуеш какво мислят хората, преди да гласуваш за местния бандит е някаква пречка. Имам предвид, че в малките общности хората се познават и знаят на кого може да вярват и на кого не.
Остава обаче проблема с въвеждане на необходими, но непопулярни мерки. Кой ще посмее да предложи например преференциални цени за изкупуване на ток от соларни централи и да обяснява, че тока ще е малко по-скъп, но трябва да пазим планетата от глобалното затопляне? Който го предложи, ще трябва да си е приготвил билета за връщане при такава система за директно отзоваване. Тоест, трябва да се измисли и система за не толкова директно отзоваване на представителите, иначе управлението ще се изроди в първобитен популизъм, доколкото познавам от какви аборигени е съставен народа ни. В малките населени места, обитавани предимно от пенсионери, и сега основното схващане е какъв хубав е бил живота при социализма / разбирай когато са били млади /, как навремето са построили две Българии и все още има какво да се краде от построеното, толкова много било. И съответно в лицето на БСП, като наследник на БКП, припознават силата, която ще спомогне да се върне някогашното благоденствие /едва ли не отново ще станат младежи/. При такова първосигнално поведение нищо добро не ни чака с такава система на отзоваване и народ, измислил поговорката "По-добре врабче в ръката, отколкото сокол в небето". А е ясно, че непопулярни мерки ще трябва да се вземат, ако не искаме да ни се случат в бъдеще доста неприятни неща. Типичен пример е пенсионната система, както и непрекъснато влошаващия се генофонд на човечеството поради елиминиране на естествения подбор при възпроизвеждането. Прогнозите са, че населението на земята ще се увеличи с два милиарда до 2050 г, а какво правим, за да го избегнем при ограничения ресурс за изхранването на толкова хора? Така че известна доза принуда чрез управлението няма да ни се размине, въпроса ще е да не се изроди в безконтролна диктатура, каквито са ни традициите в България.
"На всеки сложен въпрос има прост и разбираем за всички грешен отговор"
agro
 
Мнения: 265
Регистриран на: 05.10.2012 22:29

Re: В търсене на изход

Мнениеот Cin gibi » 24.12.2013 13:33

Абе хубаво ги приказваме за тези хубави системи, само не казвате как, аджеба, да се стигне до тях. Идеята на темата е да изасним точно това, т.к. много нагла пасмина ще трябва да се разкара, ала при днешното устройство на страната ни, тя е защитена по няколко различни начина, които не си противоречат, а се допълват. Трябва да използваме слабостите в днешната система, иначе сме поредните добронамерени ахмачета. Явно, не ни е сериозно притеснила днешната система, та, превръщаме всичко на майтап и/или/ се правим, че това не се случва с нас.
В такъв случай, види се, простотията, бюроклатията, принудата, посегателството И в/у личните интереси и т.н. на българина /и, в частост, на "ВЕИ"- маниаците, щото тус са основно маниаци/ не са достатъчни и ще се наложи още да ни правят на идиоти още един, два, три и колкото там, до окончателно побъркване, мандати.
А на утопията на г-н Матеев пръв ще ръкопляскам.
вЕрвайте ми. :alien:
"Джин гиби"="като дух".
Няма "Цин", няма "Мин".
Cin gibi
 
Мнения: 212
Регистриран на: 14.05.2013 21:04

ПредишнаСледваща

Назад към Свободни теми и дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

cron