Домашен електромер?

Дискусии на теми, които смятате за интересни и важни.

Модератори: Mateev, Admin

Re: Домашен електромер?

Мнениеот venkap » 25.02.2012 10:06

Средния клас статични електромери за НН имат клас на точност 1. При това с много условия.
При работа с токови клещи трябва да се прибави тяхната грешка.
Според мен вероятна грешка на целия комплект е 2. При работа на комплекта в обхвата му на чувствителност грешката му може да достигне 5. Така, че при ниски стойности на консумация показанията не трябва да се вземат предвид.
Така, че ако някой иска да следи консумираната енергия, по-добрия вариант е да си монтира един електромер, който се чете чрез RS485, да си пусни една усукана двойка, и да си зарежда показанията в компа.
venkap
 
Мнения: 841
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Емил » 25.02.2012 11:06

Аватар
Емил
 
Мнения: 432
Регистриран на: 06.04.2009 16:32

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Mateev » 25.02.2012 11:28

Забелязахте ли какво пише на лицевия панел на електромера от горния линк?

Електромера е предназначен за ток от 5 до 100A. Явно само в този диапазон се гарантира Class 1 (1% точност). За по-малки или по-големи токове никой нищо не гарантира.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4436
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Домашен електромер?

Мнениеот venkap » 25.02.2012 11:37

Емил написа:Може би това : http://www.asci.bg/bg/MatrixK1AKX22.html

Стига цената да те устройва. След като имаш контакт с офиса им, разбери да ли в цената му е включена цената за модула за четене. Това е софтуер с ограничени права и служи само за четене.
venkap
 
Мнения: 841
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Емил » 25.02.2012 11:39

Що се отнася до точността, често съм срещал практиката в една жилищна сграда всеки гараж да има отделен електромер, което сега осъзнавам, че е пълна безмислица, защото консумацията в гаража в болшинството случаи е една крушка. Виждал съм сгради с 50 гаража, следователно 50 електромера, които отчитат тотално неточно...
Аватар
Емил
 
Мнения: 432
Регистриран на: 06.04.2009 16:32

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Емил » 25.02.2012 11:47

venkap написа:
Емил написа:Може би това : http://www.asci.bg/bg/MatrixK1AKX22.html

Стига цената да те устройва. След като имаш контакт с офиса им, разбери да ли в цената му е включена цената за модула за четене. Това е софтуер с ограничени права и служи само за четене.


Този електромер ми бе предложен от самия г-н Вълков, след като изказах резерви към джаджата с щипките.
Аватар
Емил
 
Мнения: 432
Регистриран на: 06.04.2009 16:32

Re: Домашен електромер?

Мнениеот venkap » 25.02.2012 12:31

Mateev написа:Забелязахте ли какво пише на лицевия панел на електромера от горния линк?

Електромера е предназначен за ток от 5 до 100A. Явно само в този диапазон се гарантира Class 1 (1% точност). За по-малки или по-големи токове никой нищо не гарантира.

В Техническата характеристика на електромера 5А е базовия ток, а 100А е максималния, т.е. прага на чувствителност би трябвало да е 50mA. В същия документ дават "пусков ток <20mA", което означава собствена консумация на устройството.
Следователно между диапазона от 50mA до 250mA, електромера трябва да отчита с декларирания клас.
venkap
 
Мнения: 841
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Mateev » 25.02.2012 13:07

Хайде да не навлизаме в теорията на грешките, защото много лесно може да се докаже как при стойности, 1000 пъти по-малки от максималната, грешката надхвърля 50%. Просто няма как да е другояче. Вие можете да имате АЦП с много повече дискрети от 1000, напр. 4096 или 16384, но това не ознаава, че точността е по-голяма. Това само означава, че вдигате разрядността, но всеки един разряд над 3-тия показва на практика случайно число.

Съвременните технологии не позволяват да бъде произведен резистор с клас на точност, по-добър от 0.1%.
За който не знае:
- Масовите резистори са с точност 5%
- Има едно междинно ниво от резистори с точност 1%, които много трудно се намират. Обикновенно се правят по поръчка.
- Най-доброто, за което съм чувал, са резистори с точност 0.1%. Такива в масово производство НЯМА. За измерителни цели се правят по поръчка, като се използват материали с много висока температурна стабилност, а стойността на всеки един резистор се донастройва на лазерен стенд. Цената на такива резистори е много висока.

По-точни резистори от 0.1% НЯМА и причината е, че не съществуват материали с толкова висока температурна стабилност.

Та дори и да приемем, че един електромер е изграден само с резистори 0.1% (а това не е така, защото цената му ще е като на златото), то дори и тогава точността му ще е +/-0.1%, което отговаря на 9-битова дискретизация или на два пълни разряда индикация и в третия разряд числата да са през 2 (0,2,4,6,8). Това са възможностите на съвременните технологии. Има разни еталонни уреди по лабораториите, но те използват термостати за поддържане на константна температура. И всеки един такъв еталонен уред струва десетки хиляди. За масови устройства това е неприложимо.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4436
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Mateev » 25.02.2012 13:18

Та ако максималния ток на една щипка е 80А и приемем, че уреда има точност, съизмерима с 9 битова дискретизация, то тогава 1 дискрета ще е 1/512 от 80А или около 0.16А (36W). Това е и възможната грешка на малкото електромерче. А това че имате 12 или 16 битово АЦП, което може да раздроби 80-те ампера на 4096 или 16384 парчета НИЩО НЕ ОЗНАЧАВА. Да парченцата ще са малки и индикатора на електромерчето може да показва 1 или 2 или 5W, но това ще са НАПЪЛНО СЛУЧАЙНИ ЧИСЛА. Тоест при измерване на стойността с АЦП-то всичко след 9-тия бит ще е случайно, защото опорното напрежение на АЦП-то се поддържа от стабилизатор, делителя на обратната връзка на който е направена с резистори с 0.1% точност. Самото АЦП съдържа набор от резистори по степените на 2 и с тях може да се реализира делител с 4096 или 16384 дискрети, но резисторите също са с точност 0.1%. Тоест всичко над 512-тата дискрета ще бъде случайно число, получило се от разни променливи фактори като температура, нестабилност на захранването, радиосмущения и т.н.

От тази гледна точка може да се очаква, че каквото и да покаже електромерчето, истинската стойност може да е с около 30W по-голяма или по-малка и при малки мощности (1-2 луминисцентни или светодиодни лампи) грешката може да е буквално 100%. Съдейки по цената на уредчето съм склонен да си мисля, че грешката е доста по-голяма от моите разсъждения - може би +/-50 или дори +/-100W. Ако тази грешка не е упомената в документацията на устройството, значи наистина е доста по-голяма и фирмата не смее да я декларира.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4436
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Mateev » 25.02.2012 13:34

Ураааа....
Играчките пристигнаха. Отивам да експериментирам и после ще ви разкажа. Ще гледам да щракна и някоя друга снимка.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4436
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Домашен електромер?

Мнениеот venkap » 26.02.2012 08:57

Mateev написа:...Та дори и да приемем, че един електромер е изграден само с резистори 0.1% (а това не е така, защото цената му ще е като на златото), то дори и тогава точността му ще е +/-0.1%, което отговаря на 9-битова дискретизация или на два пълни разряда индикация и в третия разряд числата да са през 2 (0,2,4,6,8). Това са възможностите на съвременните технологии. Има разни еталонни уреди по лабораториите, но те използват термостати за поддържане на константна температура. И всеки един такъв еталонен уред струва десетки хиляди. За масови устройства това е неприложимо.


Един трифазен електромер е сравнително елементарно устройство. Единствено в напреженовите вериги има прецизни резисторни делители. Общата им бройка е по-малка от една дузина. Всички останали резистори, са каквито се използват да речем в един Лаптоп. Тогава защо при един и същи клас електромери, цената им се различава в пъти? Давам примери с марки; ISKRAEMECO, ACTARIS, ELSTER ABB, LANDIS+GYR. Цените започват от 1600лв. и стигат до 6000лв. Пак повтарям става въпрос за един и същи клас. Смея да твърдя, че са изградени с елементи, които имат разлика в цената не по-вече от 60%.
При съвременните електромери (важи за всички електронни измервателни уреди, защити и контролери), от решаващо значение за качеството им и цената е фърмуера (firmware).
venkap
 
Мнения: 841
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Mateev » 26.02.2012 13:50

Изглежда електромерчето работи мечта,.............. но само при една фаза и с оригиналната щипка.

Допълнителните две щипки, с които може измерването да се разшири до 3 фази НЕ РАБОТЯТ КОРЕКТНО !!!

Вече губя втори ден в разследване какво точно става и защо електромерчето започва да измерва глупости при 3 щипки и все още не съм открил проблема. Няма нищо написано и в Интернет на сайта на производителя, както и по световните форуми. Все пак производителя до момента е продал над 2 милиона бройки и ако имаше някакъв проблем, той би трябвало да се обсъжда по много форуми. Да, ама не. Имам чувството че проблема си е наш български и е предизвикан от българския дистрибутор.

Не се сдържах и му звъннах по телефона в почивен ден и се оказа, че той си няма никаква представа защо има проблем с трифазните щипки. Сподели ми че и други са се оплаквали и обеща в понеделник да си поиграят неговите специалисти, както и да звъннат във фирмата-производител.

Ето какво открих аз след няколкочасово ровене в интернет:
1. На сайта на производителя - НИЩО
2. На форума на производителя - НИЩО
3. На сайта на Българския дистрибутор - НИЩО
4. В официалната документация на устройствата - НИЩО
5. На един външен сайт обаче случайно открих възможна причина за проблема. Вижте този линк:
http://www.electricity-monitor.com/curr ... p-200.html

В текста с обяснение за щипките с червени букви пише, че те работят само с модел TREC, а нашето е ENVI:
IMPORTANT: Please note that these CT clamps are suitable for use only with the Current Cost TREC monitor or mini transmitteр.
Освен това пише, че в горния ляв ъгъл трябва да се появи цифра с броя на фазите, но при нас си стои числото 1.

Тоест разширителните щипки не са съвместими с нашия модел на електромерчето и не ми е ясно защо дистрибутора това не ми го каза предварително, а ми ги продаде, при това цели два комплекта. Ами че то ако това електромерче не може да се използва в трифазни мрежи, аз ВЪОБЩЕ НЯМАШЕ ДА ГО КУПЯ. А сега се прекарах с два комплекта на обща цена 450 лева с доставката.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4436
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Mateev » 26.02.2012 14:08

От любопитство отворих щипките, за да видя какво има вътре, и констатирах следното:

1. В оригиналната щипка има бобинка, паралелно на която е свързан някакъв резистор с ивичен код на стойността. Тоест не знам каква е и не мога да я премеря. Общото съпротивление обаче на резистора и бобинката е 194 ома и се променя с температурата (от настолната лампа, с която си осветявам плота). Кабела е 4-жилен, но жилата 2х2 са свързани още в спойката при бобината.

2. В една разширителна щипка също има бобинка, но НЯМА РЕЗИСТОР. Съпротивлението на бобинката е 370 ома и също е температурно нестабилно. Кабела е 4-жилен, но жилата 2х2 са свързани още в спойката при бобината. Обаче по средата на кабела има и един запресован разклонител, от който вече излизат 4 отделни жила.

На практика не можах да съобразя в каква схема са свързани трите бобинки, защото няма как да бръкна и да премеря, без да счупя някое гнездо. Буди обаче голямо недоумение защо вътрешното съпротивление на разширителните щипки е различно от на оригиналната. Та така се създава измерителна несиметрия, а ако бобинките са свързани в паралел, ще се мерят пълни глупости.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4436
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Mateev » 26.02.2012 14:25

Направих и малко замервания. Седнах долу при главното табло в мазата и взех с мене електромерчето и един клещов амперметър. Първо проверих как работи само с една щипка. Оказа се, че с оригиналната щипка си работи СУПЕР, дори бих казал, че е много точно. Единствения недостатък е, че мощността я изчисляваше на база 240V, а у дома напрежението е около 225V, защото съм си смъкнал трансформатора с една степен надолу.

Ако вместо оригиналната сложа разширителна щипка, пак работи, но измерената мощност като че ли я умножаваше с някакво число. Може би 1.7 или 1.8 - не си направих труда да го сметна по-точно. Слагането на втора щипка добавяше може би още около 30% към измерването на първата, а би трябвало да удвои показанията. Добавянето на третата щипка въобще не добавяше нова мощност в показанията. Дори имаше леко спадане.

Съдейки по това поведение стигам до извода, че вероятно трите бобинки са свързани в паралел, но понеже тока е дефазиран във времето на 120 градуса, дефакто аз мерех векторната сума на трите тока, която трябваше да е 0, ако са еднакви. У дома обаче има голяма несиметрия - снощи премерих 10А, 15А и 35А. Общо около 60А, което е 14.4 kW, а електромера показваше 10.3 kW. Добавянето на 27kW симетричен трифазен товар (електронен проточен бойлер) добавяше само около 2kW към показанията. Премахването на 4kW симетричен товар (помпата на басейна) почти не променяше показанията. Премахването на 4kW несиметричен еднофазен товар (уличното осветление на имота) намали показаниата само с около 1kW. Въобще няма какво повече да пиша - електромера показва пълни глупости, когато е с 3 щипки.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4436
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Домашен електромер?

Мнениеот Емил » 26.02.2012 20:00

Ясно, ще трябват 3 монофазни комплекта. Което пък налага платено ползване на онлайн мониторинга на фирмата производител за тези като мен, които нямат вкъщи собствен сървър или непрекъснато работещ компютър.

Г-н Матеев, предлаганите трансмитерите са два вида, а предлаганите щипки са с два вида букси за двата вида трансмитери - единият трансмитер е с един вход, а щипките са накачват последователно, и последната/първата се включва в единствения вход, другият трансмитер има три входа, в които се включва всяка щипка поотделно. Какъв е вашият случай?
Аватар
Емил
 
Мнения: 432
Регистриран на: 06.04.2009 16:32

ПредишнаСледваща

Назад към Свободни теми и дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта