Избори - 2013 година!

[venkap]

Какво трябва да направим от тук на татък?

[Lupus]

А какво можем да направим?
Идват избори без изход. Шарен парламент почти без възможност да състави правителство. После или някаква абсурдна коалиция или нови избори. За мен лично този модел на управление се изчерпи през тези 23г. Модела трябва да се смени, а пътя е през ВНС и нова конституция. Разумното решение - референдум заедно с изборите сега за провеждане на ВНС. Ако отговора е ДА, с разпускането на следващото НС (42-ро) се отива на избори за ВНС. Ако е НЕ - продължаваме по течението и си чакаме следващия месия.

[Инженер]

А защо смяташ, че едно ново ВНС няма да повтори недостатъците на конституцията на старото/от 1990/.Как би изглеждала една обновена конституция зависи от състава на ВНС което я приема.Аз смятам, че в това,което би се избрало сега ще има достатъчно комунисти, които да я опорочат наново.И да се гърчим още десетилетия!
Би трябвало първо да се създадат достатъчно добре работещи граждански структори за контрол,преди да се хвърляме на ново ВНС.

[Lupus]

Именно в сегашната конституция няма заложени никакви механизми за граждански контрол. Как ще ги вкараш в играта?
А какво очакваш от независещата нито от гражданите нито от парламента, че и от Господ дори съдебна система? И тя не може да се реформира съществено без нова конституция. А ако някой чака левицата да изчезне като такава, за да се напише нова конституция значи е наивник.

[venkap]

Именно в сегашната конституция няма заложени никакви механизми за граждански контрол. Как ще ги вкараш в играта?
А какво очакваш от независещата нито от гражданите нито от парламента, че и от Господ дори съдебна система? И тя не може да се реформира съществено без нова конституция. А ако някой чака левицата да изчезне като такава, за да се напише нова конституция значи е наивник.

Lupus, искам да се извиня за по-рязката ми реплика към теб в друга тема. Също смятам, че е нужна нова конституция. Но искам това да стане след предварително обсъждане и без да има натиск от емоционални тълпи.

[Lupus]

Нищо, приемам нещата. Всички сме малко превъзбудени след толкова години летаргия. Сегашната ситуация е като младо вино - кипи и прави много мехурчета, но не става за пиене. Напиеш ли се с него после боли глава. Ето какво смятам аз:
Промените са наложителни поради провала на тази политическа система. Няма в момента политическа партия, която да може да поеме управлението и да се ползва с доверието на хората. Най-наложителните промени са:
1. Промяна на броя на депутатите - макс. 120 стигат!
2. Промяна на избирателната система - примерно половината депутати да се избират на мажоритарен принцип.
3. Изчистване пълномощията на президента - или поема изцяло управлението на страната и ставаме президентска република или остава с чисто представителни функции.
4. Преки избори на главен прокурор, шеф на конституционен съд и на върховните съдии, на областни управители и окръжни прокурори. Изваждане на прокуратурата от съдебната система и преминаване към изпълнителната власт.
5. Широки пълномощия на общините, рязко съкращаване на държавната администрация и бюрокрацията.
Това е на прима виста.

[X5]

2. Промяна на избирателната система - примерно половината депутати да се избират на мажоритарен принцип.

Ако правиш нов бардак, са какво са ти старите курви:) или по-точно - половината от тях?
Не е ли по справедливо изцяло мажоритарен принцип-ние си избираме депутат и ние си го разкарваме, ако решим че не ни устройва.
За да знае кой му е шефа и чий интереси защитава, защото по досегашната система... всички знаете какво е

[venkap]

Ако правиш нов бардак, са какво са ти старите курви:) или по-точно - половината от тях?
Не е ли по справедливо изцяло мажоритарен принцип-ние си избираме депутат и ние си го разкарваме, ако решим че не ни устройва.
За да знае кой му е шефа и чий интереси защитава, защото по досегашната система... всички знаете какво е

Имам няколко питания към всички, които са за мажоритарен вот.
1. За парламентарните избори през 2001 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Симеон Сакскобургготски. В Парламента 65% от депутатите бяха нови лица.
Има ли доволни от този избор?
2. За парламентарните избори през 2009 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Бойко Борисов. В Парламента 65% от депутатите бяха нови лица.
Има ли доволни от този избор?
3. За президентските избори през 1992 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Жельо Желев.
Има ли доволни от този избор?
4. За президентските избори през 1996 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Петър Стоянов.
Има ли доволни от този избор?
5. За президентските избори през 2001 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Георги Първанов.
Има ли доволни от този избор?
6. За президентските избори през 2006 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Георги Първанов.
Има ли доволни от този избор?
Някой дава ли си сметка, ако през 2001 и 2009 година имаше чист мажоритарен вот, какъв щеше да е резултата?

[Lupus]

Ако правиш нов бардак, са какво са ти старите курви:) или по-точно - половината от тях?
Не е ли по справедливо изцяло мажоритарен принцип-ние си избираме депутат и ние си го разкарваме, ако решим че не ни устройва.
За да знае кой му е шефа и чий интереси защитава, защото по досегашната система... всички знаете какво е

Имам няколко питания към всички, които са за мажоритарен вот.
1. За парламентарните избори през 2001 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Симеон Сакскобургготски. В Парламента 65% от депутатите бяха нови лица.
Има ли доволни от този избор?
2. За парламентарните избори през 2009 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Бойко Борисов. В Парламента 65% от депутатите бяха нови лица.
Има ли доволни от този избор?
3. За президентските избори през 1992 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Жельо Желев.
Има ли доволни от този избор?
4. За президентските избори през 1996 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Петър Стоянов.
Има ли доволни от този избор?
5. За президентските избори през 2001 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Георги Първанов.
Има ли доволни от този избор?
6. За президентските избори през 2006 година, гласоподавателите гласуваха мажоритарно за Георги Първанов.
Има ли доволни от този избор?
Някой дава ли си сметка, ако през 2001 и 2009 година имаше чист мажоритарен вот, какъв щеше да е резултата?

Грешиш! Волно или неволно! Тези хора бяха начело на партии. Те бяха тяхното лице и "вождове". А в партийните листи имаше "вся остольная сволоч". Е това и лошото на тая система! Купувайки кайма, ти не знаеш какво има вътре. За това аз си купувам 2-3 вида месо и сам си правя каймата!
Президентските избори са друга бира! Те са наистина мажоритарни, макар че българина и там гласува "по цвета на месото", а не по неговите вкусови качества. А после му се налага да го яде, а не да го гледа.

[venkap]

Грешиш! Волно или неволно! Тези хора бяха начело на партии. Те бяха тяхното лице и "вождове". А в партийните листи имаше "вся остольная сволоч". Е това и лошото на тая система! Купувайки кайма, ти не знаеш какво има вътре. За това аз си купувам 2-3 вида месо и сам си правя каймата!
Президентските избори са друга бира! Те са наистина мажоритарни, макар че българина и там гласува "по цвета на месото", а не по неговите вкусови качества. А после му се налага да го яде, а не да го гледа.

Не, не греша, защото пак ще има партийна принадлежност на мажоритарния кандидат. Един призив на "вожда" ще доведе до същия резултат, освен ако не предложите мажоритарния избор от 19 век. В Парламента ще се окажат две или три партии и мазилото ще стане пълно и ако за БСП и ДПС се сещам, третата е напълно неизвестна.

[Lupus]

Партийна принадлежност на мажоритарния кандидат може да има, може и да няма. Това е нормално в една демократична държава - няма как да се мине без партии. Но се гласува за конкретен човек, а не за анонимна листа. И когато Иван Петров излиза с името си, хората ще го оглеждат отвсякъде - струва ли или не. И партийния вожд ще си отваря очите какви хора предлага. А депутатът избран по този начин ще има друго самочувствие - той ще знае, че е избран и заради личните си качества, а не само поради боята и ще се държи по друг начин. Ще си пази името, ако не е съвсем гьонсурат. А ако сгази лука - да има и отзоваване!

[venkap]

Партийна принадлежност на мажоритарния кандидат може да има, може и да няма. Това е нормално в една демократична държава - няма как да се мине без партии. Но се гласува за конкретен човек, а не за анонимна листа. И когато Иван Петров излиза с името си, хората ще го оглеждат отвсякъде - струва ли или не. И партийния вожд ще си отваря очите какви хора предлага. А депутатът избран по този начин ще има друго самочувствие - той ще знае, че е избран и заради личните си качества, а не само поради боята и ще се държи по друг начин. Ще си пази името, ако не е съвсем гьонсурат. А ако сгази лука - да има и отзоваване!

Поздравления, Lupus. Живял си повече от половин век, а живееш в Утопия. Направо кажете, че искате да вкарате БСП и ДПС доживотно в парламента. Всички партии, които имат твърдо ядро повече от 5% по пропорционалната система имат гарантирано място по мажоритарната. Честно казано, всичко написано от теб в последните няколко поста, повече прилягат на обърканите млади хора по площадите, а не на опитен човек. Или причините са други...?

[Lupus]

Не е утопия! Не виждаш очевадното - хората не щат повече партийните олигарси и старите муцуни в парламента. Как да разбием досегашния модел? Имаш ли идея? При това, не знам дали си разбрал, но аз съвсем не съм за напълно мажоритарна система. Партиите нека си участват, но за определена квота. Друга квота се дава на гражданите - това са мажоритарните кандидати. За тях партиите не могат да се борят - поне не открито. Те не бива да имат правото и да влизат в партийните парламентарни групи. Ако искат - да си направят отделна група, ако не да си стоят като независими. Колкото до тези две партии - те ще са в парламента още дълго. По една проста причина, че са организирани и сравнително единни. Коя друга партия би могла да ги измести? ГЕРБ? Него го чака участта на НДСВ. Още един мандат и толкова! ГЕРБ без Бойко е колкото НДСВ без царя. Хора събрани от всякъде без единна платформа, без идеи - прилепили се към ракетата носител за да пада келепир! Моден цвят за сезон "есен-зима" ще бъде "пепел от гербери". Меглена с нейните хора до никъде няма да стигне. Там има качествени личности, но тя няма да спечели душата на избирателя. В следващия парламент (ако влезе) и е отредена ролята на подправките в каймата.
Това е положението! Ако виждаш друга картинка и други възможности да угодиш на тълпата - изложи ги. Съвсем не си мисля, че това са единствените възможни подходи, но сега за това се сещам.

[agro]

От всичко, което чета и слушам напоследък, вкл. и във форума, за себе си мога да изведа главния въпрос, на който следва да бъде отговорено, а именно: Как да направим така, щото представителите на народа във властта да са избрани легитимно на най-ниското ниво на избор - в квартала, селото, махалата и т.н., където хората донякъде се познават и имат кого да попитат най-малко относно някой предложен. Партията в случая е без значение, човека е важния. А сега какво е - спуснати "отгоре" кандидати, никой нито ги знае, нито ги познава, дори не живеят в избирателния район. Това ще означава микроскопични избирателни райони, а вече избраните от това ниво, които не получават заплати за това, да проведат помежду си главния избор на депутатите и общинските съветници и да имат право на последващ контрол върху избора си. Изборни длъжности в микромащаби да са съдия, прокурор, полицейски началник и др. подобни. Това само като хипотеза, не съм специалист по парламентарна демокрация. Хората по света я усъвършенстват и променят над 300 години, да си мислим сега, че ще открием нещо ново е утопия.

[venkap]

От всичко, което чета и слушам напоследък, вкл. и във форума, за себе си мога да изведа главния въпрос, на който следва да бъде отговорено, а именно: Как да направим така, щото представителите на народа във властта да са избрани легитимно на най-ниското ниво на избор - в квартала, селото, махалата и т.н., където хората донякъде се познават и имат кого да попитат най-малко относно някой предложен. Партията в случая е без значение, човека е важния. А сега какво е - спуснати "отгоре" кандидати, никой нито ги знае, нито ги познава, дори не живеят в избирателния район. Това ще означава микроскопични избирателни райони, а вече избраните от това ниво, които не получават заплати за това, да проведат помежду си главния избор на депутатите и общинските съветници и да имат право на последващ контрол върху избора си. Изборни длъжности в микромащаби да са съдия, прокурор, полицейски началник и др. подобни. Това само като хипотеза, не съм специалист по парламентарна демокрация. Хората по света я усъвършенстват и променят над 300 години, да си мислим сега, че ще открием нещо ново е утопия.

Чудесно, agro. Всичко това е изключително хубаво. Това, ще се случи при две условия - наличие на гражданско общество и постоянно усилие на същото това общество да се спазват правата му. Преди седмица, как коментираха в немската преса събитията в България: "Не е чудно, че българите протестират, чудно е защо го правят чак сега". Пътувайки сутринта за работа, слушах по БНР интервю с един от неформалните лидери на протестиращите. На въпроса на журналистката, защо не се организират и чрез сдружения да влязат във властта и така да постигнат исканията си, отговора му ме потресе. Цитирам: "Ние не искаме да се занимаваме с политика и да влизаме в политиката, искаме да се изпълнят условията ни и да се върнем към нормалния ни живот, какъвто беше преди две-три години". Значи, човека си живеел нормално преди две-три години, работил си спокойно като управител на етажна собственост и изведнъж нещо съдбовно се е случило. После този домоуправител, продължи разпалено да обяснява, как трябва да се смени системата, как всичко за тези 23 години е гнило и как тай се бори, за правата на всички нас. Пък аз се замислих, защо когато строяха вили по черноморието, като прогимназии или цвъкаха хотел върху хотел на същото това черноморие - системата не им пречеше? Тогава нямаше монополи??? Правата на населението беше защитено??? Защо, чак сега се създава гражданското общество? Това питам аз, това се питат и немците...