Свързване на централа към 110 kV елекртопровод

Проблеми при присъединяването и узаконяването на централи, използващи енергията на Възобновяемите Енергийни Източници.

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот ping » 21.01.2009 01:09

venkap написа:Сметките са следните: праг на чувствителност 10 mA, P = 3 * 0,01 A * 57,7 V * 0,9 cos * константа 400 = 623 W т.е. почти двойно повече от мощността на празен ход на "най-лошите" трафа (100кVA) и близо три пъти повече от "най-добрите".


А още по друг е въпроса, че празния ход на трансформатор 100 kVA е такъв, че през електромера тече ток 40 mA.
Т.е. това е тока, който тече през вторичната страна на ТТ 20/5/5 на страна 20 kV.
Т.е. този праг на чувствителност е прекрачен поне 4 пъти.
Грешката е, че говориш за W, а не за VA. Ако тока е 40 mA, но преобладаващо индуктивен и само 5 mA да са активни, те ще бъдат отчетени поради това че целия ток е над прага на чувствителност (40mA). Все пак говорим за статични електромери, нали...., за други няма смисъл - говорим за тези които слагат на ФЕЦ.
ping
 
Мнения: 114
Регистриран на: 21.12.2008 22:53

Мнениеот ping » 21.01.2009 01:13

venkap написа:Статичните електромери мерят почти всички показатели и характеристики на електрическата енергия. Фактически един статичен заменя шест индукционни, два за активна и четири за реактивна енергия.


Я дай малко пояснение, кои са тези 4 реактивни?
ping
 
Мнения: 114
Регистриран на: 21.12.2008 22:53

Мнениеот lz1wvm » 21.01.2009 09:15

Електромерите са двупосочни(входяща изходяща съответно с по две съставки)
Поздрави
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот venkap » 21.01.2009 21:19

ping написа:.... Грешката е, че говориш за W, а не за VA. Ако тока е 40 mA, но преобладаващо индуктивен и само 5 mA да са активни, те ще бъдат отчетени поради това че целия ток е над прага на чувствителност (40mA). Все пак говорим за статични електромери, нали...., .


За статични става въпрос. Няма грешка. P = 3 * 0,01 A * 57,7 V * 0,9 cos * константа 400 = 623 W , изчислява се прага на чувствителност на конкретната измервателната група в която участват ТТ и НТ . Когато се измерва прага на чувствителност на електромер в лабораторни условия се използва фактор на мощност 1 или привидната енергия минаваща през него. В реални условия при 40mA на фаза, се получават Р = 554 W и Q = 2 714 VAr и S = 2 770 VA. Това е така, защото фактора на мощност на празен ход е много нисък.

ping написа:Я дай малко пояснение, кои са тези 4 реактивни?


Относно четирите реактивни индукционни електромера (както и колегата написа в горния пост) активната енергия има две посоки. Възприето е, когато енергията се движи в посока от шината система на подстанцията към клиент или друга подстанция да се означава с А+. Ако реактивната е със същата посока то тя е с индуктивен характер и се отчита в първи квадрант (0-90градуса). Ако реактивната е с посока към шината система на подстанцията т.е. посоката и е противоположна на активната, тя има капацитивен характер и се мери в четвърти квадрант (270-360градуса). По същият начин стоят нещата и с А-. Когато активната и реактивната са в една посока измерват се в трети квадрант (180-270 градуса), а когато се разминават в посоките е във втори квадрант (90-180 градуса). Следователно за да измериш реактивната от четирите квадранта трябва да разполагаш с четири електромера за реактивна енергия. В практиката капацитивната не се мери с индуктивни електромери или се е правило само в специални случаи като системни подстанции, ТЕЦ-ве, ВЕЦ-ве и други големи производители или много големи консуматори.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Мнениеот EOS Technologies » 21.01.2009 22:13

А пък немците още работят с "бакелитовите" електромери от време оно. Много са назад с техниката, горките.

Може ли някой да обясни, защо при една 50кВп-ва ФЕЦ, примерно, е необходимо да се мери енергията с по 4 електромера, в 4 квадранта и прочие.

Какви може да са отклоненията в евростойност/година при дадената инсталация? Нека да я сложим в София и да приемем, че произвежда 50.000квч годишно.

Какво значение има изобщо цялата тази история от гледна точка на производителя и на купувача???
EOS Technologies
 
Мнения: 604
Регистриран на: 08.01.2008 18:27

Мнениеот Mateev » 22.01.2009 11:54

Електромера е само един, но може да мери и в четирите квадранта. При съвременните електронни електромери не е кой знае колко сложно да се реализира мерене в четирите квадранта. Това е просто софтуер вътре в едночиповия компютър.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Lupus » 22.01.2009 12:23

Mateev написа:Електромера е само един, но може да мери и в четирите квадранта. При съвременните електронни електромери не е кой знае колко сложно да се реализира мерене в четирите квадранта. Това е просто софтуер вътре в едночиповия компютър.

Интересен е въпроса по каква формула ЕРП-то плаща изкупената енергия, след като свали показанията от измерването в четирите квадранта. Има ли някой да е наясно с това от личен опит или да се цитира някаква методика?
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот Mateev » 22.01.2009 12:32

Нека да доживеем до там и ще го видим. Но отсега може да се очакват подводни камъни. Ще се учудя ако всичко е наред и никой повече не се опитва да ни прекара. За съжаление обаче опита до момента говори точно за обратното - всеки мръсен номер, който може да бъде измислен, със сигурност ще бъде приложен на практика. При това както от законодателите, така и от общините и от електроразпределителните предприятия.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот venkap » 22.01.2009 20:44

Подводен камък може да се окаже следната ситуация. Търговския електромер е отчел за някакъв период (примерно 15-20 дена) с една трета от реалната енергия. Как ще бъде компенсиран собственика на централата. Да ли ще се признаят данните от инвертора (инверторите) или данните ще се интерполират.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Мнениеот lz1wvm » 22.01.2009 21:44

До колкото виждам на производителите слагат вече цифрови електромери а при тях инкасатора като мине отчита само една тарифа(активна енергия) другите не го интересуват.
Поздрави
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот venkap » 22.01.2009 21:49

Имах на предвид трифазен електромер.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Мнениеот Mateev » 23.01.2009 13:20

Бъдете сигурни, че няма да признават показанията на инверторите, а ще вярват само на своите електромери. Освен това няма да ги засичат точно в полунощ на 31-во число от месеца, а бог знае кога. Плюс това няма всеки път да е на една и съща дата и в един и същи час, а ще има случаен разброс. Освен това вие вероятно няма да знаете кога точно е идвал инкасатора.

В резултат на всичко това ще стане така, че вие няма как да направите засечка. Тоест дори и да има големи разминавания между инверторите и електромера, вие няма как да го разберете. И ще трябва да минат месеци и години, преди да започнете да се съмнявате, че техния електромер отчита например с 5% по-малко.

Единствената разумна алтернатива е да си сложите собствен електромер, който вие самите сте занесли на контрол и калибриране в независима организация. Това е единственият начин, по който можете да докажете, че ЕРП-то прави някакви номера, слагайки електромер, който отчита по-малко.

Нали знаете - КОНТРОЛА Е ВИСША ФОРМА НА ДОВЕРИЕ ! :lol:

ПС: Доколкото знам в момента ЕРП-тата сами си калибрират електромерите. При това положение е ясно, че ще ги сложат на долната граница на допустимия диапазон. :lol: Имам клиент, който притежава контролна лаборатория и от него знам, че по закон контрола трябва да е независим. Но също така от него знам, че въпреки закона и въпреки договора ЕРП-тата не му предоставят електромери за контрол и той е пред фалит. Тоест или ЕРП-тата сами си правят контрола или го дават на фирми с "наши" хора. И в двата случая резултата е ясен.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот lz1wvm » 23.01.2009 18:34

Тава че ще минава един път на 20-то или на 30-то число ма*ната му,това е,нищо не може да се направи.Но засечка с инвертора може всяка вечер да се прави или примерно на месец.
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот ping » 26.01.2009 23:17

venkap написа:За статични става въпрос. Няма грешка. P = 3 * 0,01 A * 57,7 V * 0,9 cos * константа 400 = 623 W , изчислява се прага на чувствителност на конкретната измервателната група в която участват ТТ и НТ . Когато се измерва прага на чувствителност на електромер в лабораторни условия се използва фактор на мощност 1 или привидната енергия минаваща през него. В реални условия при 40mA на фаза, се получават Р = 554 W и Q = 2 714 VAr и S = 2 770 VA. Това е така, защото фактора на мощност на празен ход е много нисък.


Относно четирите реактивни индукционни електромера (както и колегата написа в горния пост) активната енергия има две посоки. Възприето е, когато енергията се движи в посока от шината система на подстанцията към клиент или друга подстанция да се означава с А+. Ако реактивната е със същата посока то тя е с индуктивен характер и се отчита в първи квадрант (0-90градуса). Ако реактивната е с посока към шината система на подстанцията т.е. посоката и е противоположна на активната, тя има капацитивен характер и се мери в четвърти квадрант (270-360градуса). По същият начин стоят нещата и с А-. Когато активната и реактивната са в една посока измерват се в трети квадрант (180-270 градуса), а когато се разминават в посоките е във втори квадрант (90-180 градуса). Следователно за да измериш реактивната от четирите квадранта трябва да разполагаш с четири електромера за реактивна енергия. В практиката капацитивната не се мери с индуктивни електромери или се е правило само в специални случаи като системни подстанции, ТЕЦ-ве, ВЕЦ-ве и други големи производители или много големи консуматори.


1. Точно това идва да рече, че ако смяташ по този начин ще сграшиш. Казваш че примерно прага на чувствителност му е 1 kW и под тази стойност не отчита. Само че чувствителността само се проверява в лаборатовни условия при косинус = 1. А самия електромер започва да мери при ток , по-голям от праговия. И така, ако S = 2,7 kVA а P = 500 W, електромера ще ги отчете, защото тока е над праговия въпреки че активната мощност е наполовина на праговата в лабораторните условия (при косинус = 1). Точно такъв е случая при траф на празен ход.

2. Хайде сега тгава да видим...Сложи един индукционен реактивен електромер да мери в I квадрант.
Имам един въпрос - какво би станало ако енергията е в трети квадрант?
Отговора е - ще я измери точно толкова точно, колкото и тази в първи квадрант и ще се върти в същата - права посока. И няма как да е иначе, това е все една и съща енергия през шините.
Така че ако се опиташ да сложиш 4 реактивни електромера , няма да направиш нищо друго, освен да ги дублираш два по два.
Ако искаш да различиш I и III квадрант, трябва са спираш и пускаш съответен електромер когато посоката на активната се промени.
Точно това става във статичните - еътре има само два виртуални реактивни електромера. Само че в зависимост от посоката на активната, показанията се натрупват към отделни броячи. Т.е. ако искаш да заместиш с индукционни, достатъчни са само два, а в зависимост от посоката на активната да превключваш различните тарифни броячи.
Така е и с II и IV квадрант. Реактивния индукционен електромер не може да различи срещуположни кваданти. Той може да разлчин само съседни. Трябва умишлно ти да се намесваш в схемата му като регистрираш с друг елемент в кой от двата срещуположни квадранта се намира в момента.
Ено време това стааше с посочно активно реле, което превключваше тарифите на двойнотарифните реактивни електромера и така стават 4 брояча. Това е и математическо - логическия алгоритъм в съвременните статични електромери.

Поздрави!
ping
 
Мнения: 114
Регистриран на: 21.12.2008 22:53

Мнениеот lz1wvm » 28.01.2009 01:02

А пък немците още работят с "бакелитовите" електромери от време оно. Много са назад с техниката, горките.

Може ли някой да обясни, защо при една 50кВп-ва ФЕЦ, примерно, е необходимо да се мери енергията с по 4 електромера, в 4 квадранта и прочие



Ако има 8 квадранта-в България сигурно ще ги мерят и осемте(за да объркат хората).В Германия може би признават показанията на инверторите,незнам,ако някой има информация нека сподели.
Поздрави
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

ПредишнаСледваща

Назад към Присъединяване и узаконяване на централи, използващи енергията на ВЕИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron