70% субсидии за производство на електроенергия от слънцето

[Зарко]

Изчетох всичките мнения и наистина Ivan Buzov е дал най-верния път май. Както има една поговорка - И най-дългия път започва с малка крачка. Една централа, живот и здраве и приходи, ставаш интересен и за банките, по-лесни кредити. Обединение в асоциация, сдружение също е много добра идея. Така могат да се защитават и подпомагат членовете в различни проекти.

От цялата работа най ме притеснява дали ние "дребните риби" ще можем да стигнем до тези субсидии. И също интересно е дали ще има допълнителни средства по тази програма за в бъдеще. Както каза г-н Матеев, тези пари няма да стигнат до никъде.

[tirith]

И според мен трябва да се търси обединение. Давайте идеи за осъществяването му и като се съберем ще обсъдим и общи мащабни действия и ще обменим опит.

[Lambov]

ОБЕДИНЕНИЕТО ПРАВИ СИЛАТА!
Това е ЕДИНСТВЕНИЯ реален път.
Иначе всеки ще върши една и съща работа 1 - 2 години и нека да познаем колко ще останат накрая.

[Mateev]

Съгласих се, че обединението прави силата, но колко от вас могат да се бръкнат и да сложат на масата поне по 100 000 лева. Какво друго ще обединяваме, освен парите. Всъщност основния проблем на почти всички инвеститири са именно парите. През мене се извъртяха стотици ентусиасти, но 99% от тях чакат или някакви субсидии или поне евтини кредити.

Приказките за обединение са хубави, но напоследък нещо замряха, защото липсва поне един човек с пари, готов да работи за това обединение. Има и още нещо. Нека да приемем, че някой има свободни пари, и то много. Тогава каква полза ще има той от това обединение?

Всъщност какво ни дава обединението? СИЛА? С какво сме силни? Та ние не можем да се договорим за няколко прости неща, а какво остава когато започнем да правим централата. Това с обединението заприлича на парламента. Всеки дава мнения и акъли (в това българите са силни), обаче никой не прави нищо повече.

Май цялата идея ще излезе ялова.

[Lambov]

Добре, да допуснем че го има инвеститора със 100000 лв, който сега ги държи на срочен депозит в Първа инвестиционна под 10% годишно, пръста си не помръдва за тях, гаранцията е почти желязна (държавна - за депозитити).
Хайде всички сега (ама съвсем сериозно) и без да го правим на глупак, да му обясняваме защо за него е МНОГО по-изгодно да си развали срочния депозит (със санкция) и да ни го даде на нас.
Проблемът не е в инвеститорите, а в това че сред тях няма глупаци.
Проблемът е в нашето предложение към тях - доста трябва да поработим за да сложим нещо реално и интересно на масата.
Щракнете моите постове и за начало имаме нещо. Всеки да добави по още толкова и ето го проекта готов.
А от това всички имаме интерес - и инвеститорите и ние.
И тогава всеки от онези 99% ще вложи по нещо - може да не е 100000, но 1 - 5 - 10 хиляди със сигурност.

[Ivan Buzov]

Добра новина тази вечер. По Канал 1 Министър Кабил обяви, че Програмата за развитие на селските райони е разписана от съответния европейски чиновник. Днес приключи и срока за подаване на заявления от консултантските фирми за обучение по програмата. Нищо чудно скоро да обявят и наредбите за приети. Така, че скоро ще можем да подаваме документи по тази програма.
Ще очакваме официалните документи по темата.

Г-н Матеев, моля Ви за намеса - продължават се да се вкарват други теми в настоящата. Нека тези които ще си правят голяма фирма на този форум(нещо като почерпка на чужда софра) използват специално създадената тема на форума.

А относно парите - и с малки инсталации пак ще се развива сектора. Важното е да се развива - ще се развие и консултантския бизнес и ще свикнат и хората и чиновниците. Ще се отвори и банковия сектор, а това ще доведе и до по-големи инвестиции. Фирмите доставчици ще могат да договорят по-ниски цени и за себе си и своите клиенти. Нека се запази ентусиазма във форума - в днешно време е рядкост такъв ентусиазъм, при това за реални неща. 100 000 лева са и малко и много за бизнес - просто човек трябва да си знае границата. Нека направим по един покрив, пък нататък ще видим каква е сметката. Ако някой може да си позволи да рискува с голяма сума при това динамично законодателство по темата - хубаво, но както се убедихме и с одита законодателството по темата явно тепърва предстои. Така, че нека пробваме системата с малки проекти - време има до 2012 година. Ако са успешни - добре, ако не - явно ситуацията не е подходяща за този вид инвестиция. А програми за екология и запазващите я технологии винаги ще има - съответно и финансиране за тях.

[Mateev]

Поздравления на Бузов за добрата новина.

[Mateev]

Добре, да допуснем че го има инвеститора със 100000 лв, който сега ги държи на срочен депозит в Първа инвестиционна под 10% годишно, пръста си не помръдва за тях, гаранцията е почти желязна (държавна - за депозитити).

Лихвите по депозити в момента са 6%. И някъде бях чел, че българите имат депозити за няколко милиарда лева (не си спомням точната сума). Та въпроса е как да убедим собствениците на тези милиарди, че има по-изгодно и по-сигурно и по-доходоносно място за техните пари.

[Ivan Buzov]

А относно смисъла на някой да си извади парите от срочния депозит - отговора е много прост.

Да вземем за пример програмата за развитие на селските райони. Субсидия 70%.
Сметка разходи по капитала
Първоначални разходи(проекти, преотреждане и т.н.) - 10%.
Загуба на годишна доходност от депозит 10%(което е под въпрос ако се вземе кредит срещу този депозит).
Разходи по банкова гаранция и одобряване кредит 2-4%.
Това са примерните първоначални разходи до подаване на документите.
При одобряване на проекта от програмата - признават първоначалните разходи.
Разходи за лихви през периода на строителство - 10-12% при кридитиране без преференции и специални банкови линии за целеви групи клиенти.

Общо : 22-26% от които от програмата ще ви признаят 10% - първоначалните разходи. Непризнати разходи 12-16%. Собствено участие от признати разходи - 30%, от общата стойност 33%. Общо собствено участие - 45-49% (при реализация с кредит).

Сметка приходи по капитала
100% след реализацията на проекта

Разликата е 51-55%.

Риск като процент от цялата инвестиция - 12-14% - разходите без лихви по кредита - договор за него ще се сключва след одобрение от програмата.

Всичко сметка:
Вложени - 45-49% - Собствено участие
Придобити - 100% - при реализация
Нарастване на капитала - 222-204% за срока на реализация
Риск на загубване на капитал при провал на проекта до сключване на договор с програмата - 12-14%.
Възвращаемост на собственото участие - 3,5-4,5 години.
Годишна чиста доходност след изплащане на вложения капитал - 8%.

Със сигурност има и някои други разходи - но със сигурност не са повече от 5%.

Сметката е простичка. Заслужава си човек с пари да отдели част от онези 51-55% след изплащане на собственото участие, за някой който може да реализира проекта - не мислите ли?

Сметките излизат до 50% субсидии - оттам на долу нещата са фантастика.

Така, че икономическа логика има - явно проблема е в убеждаването, тъй като 12-14% риск при инвестициите е доста малък процент. Аз лично ще рискувам първоначално с една малка инсталация. Въпреки малкия риск трябва да се мине процедурата веднъж за да издържат сметките теста на реалната реализация.

А изграждането на инсталация без субсидия в момента си е направо жив и необоснован ентусиазъм без реално покритие и насърчаването му с цел бъдещо неясно развитие води до въпроси от друго естество. Ако можете да убедите някой за голяма мощност - това няма да е защото сте изградили малка такава, а защото ще сте му показали изгодни възможности за бърза възвращаемост, малък риск и гарантиран пазар.

[dido 2]

Който иска да участва с 1-2-5хил , съм сигурен , че скоро на пазара ще се предлагат акции на компании от този сектор .За друго подобно участие , наистина си има друга тема , която на държа да чета .

[Lambov]

Лихвите по депозити в момента са 6%. И някъде бях чел, че българите имат депозити за няколко милиарда лева (не си спомням точната сума). Та въпроса е как да убедим собствениците на тези милиарди, че има по-изгодно и по-сигурно и по-доходоносно място за техните пари.

Лихвите са от 4 до 10%.
Да, това е въпроса:
ЗАЩО PV е:
- по-изгодно
- по-сигурно
- по-доходно
от един най-обикновен депозит.
Спестяванията са 16 милиарда.
Извод: Пари има цели купища, камари.
Въпросът е защо трябва да ги изтегли и да инвестира в какво?
- за да си кара някой мерцедеса С класа
- да преспива в 5 звездни хотели
- да се доставя с лимузини (вместо да ползва метрото)
- да се кичи с Ролекси, вместо да види часа на GSM-а си.
- да си организира скъпи "професионални" екскурзии по света, вместо да седне пред интернет и да си свърши работата без разходи...
И не е замърсяване на темата когато 99% идват и си отиват. Това по-скоро е много смущаващо.
Ако е така, тогава за какво е темата.

[Lambov]

Ако можете да убедите някой за голяма мощност - това няма да е защото сте изградили малка такава, а защото ще сте му показали изгодни възможности за бърза възвращаемост, малък риск и гарантиран пазар.

Как ще убедите Световната банка да Ви субсидира за 5 или 10 mW проект, при положение че не сте стопанисвали и 1(5 или 10) kW??
Как ще попълните частта "Капацитет за управление на PV инсталации"? или "Досегашен опит в управлението на PV мощности"?
Пак ще го кажа - не ми е известно да има наивни инвеститори.

А сега, една малка алтернатива на горната заплетена и 99% неясна "възможност".
Слагам 100000 лв на 3 годишен срочен депозит при 7,5% годишна лихва в една известна банка и след 3 години си прибирам 22500 лв. 0% риск, 0% разходи, 0% усилия, 0% дертове, 0% ангажименти.
Има ли нещо неясно в тази схема? 99% от напускащите потенциарни инвеститори си я правят, разбират и прилагат.

Ако не вярвате, нека да направим една анкета - ако човек има 100000 лева свои пари (не пари за пране), коя от двете схеми ще предпочете.
Аз повече няма да добавям нищо към горенаписаното. Съгласен съм Вие да продължите с обосновката си колкото желаете (ще Ви платя изписаната хартия).

Кой от двата варианта ще предпочете инвеститора?

[Lupus]

При всички положения, при гарантирани 7,5%, ако вие не му гарантирате сигурни поне 8% за какво да идва? За хубавите ви очи ли?

[Mateev]

Това със 7.5% не знам откъде го измислихте. Аз имам свободни пари и в момента търся къде да ги вложа. И по-добра оферта от 6.5% за 6-месечен депозит не можах да намеря.

Както и да е. Ето каква обосновка можем да дадем на тези, които имат депозит:

При тепозита ти текат лихви, но главницата се яде от инфлацията. И след 10 години при натрупана инфлация от 100% твоята главница ще се е стопила наполовина. И лихвите даже няма да са компенсирали инфлацията. Тоест депозит в днешно време си е чиста загуба. Жалко, че обикновенните хора не го разбират това.

При соларната централа имаме "лихва" от 10%, гарантирана от държавата за 12 години. И след 10 години ще си получил "лихви", равни на главницата, и в същото време главницата ще е намаляла само с 10%. И това в най-лошия случай. Вероятността сметките да са по-добри е много голяма. Защото рано или късно на нашите управници ще им запари под задника и те ще се усвестят и ще подобрят както изкупната цена, така и процедурите по узаконяване.

Тоест и към момента едно вложение в слънчева електроцентрала е много по-добро като риск и доходнодт от един депозит. Но явно трябва да се направи разяснителна кампания в медиите.

[Joker]

ОББ предлагат ипотечни кредити за ВЕИ, като след пускането на централата, ЕБВР възстановява 20 % от вложението.
Въпросът ми е ако изтегля такъв заем, мога ли да кандидатствам за грантове или за субсидии по други програми на ЕС със същия проект.