ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Публична дискусия за обсъждане на мерките, които трябва да бъдат препоръчани на законодателните органи в България, с цел облекчаване на процедурите по узаконяването на елекроцентрали, използуващи ВЕИ (Възобновяеми Енергийни Източници)

Модератори: Mateev, Admin

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот venkap » 30.09.2012 01:21

Всъщност знанието как да се въздейства и манипулира тълпата е възникнало между два обществени строя - родово общинния и робовладелския. Това съвпада с откриването на: слънчевия часовник, корабното платно, храмове и светилища, откриването на колелото, обработката на бронз, биволския впряг, грънчарското колело, началото на създаване на градове държави в Финикия и държави в Месопотамия, Древна Микена и Триполската култура. Общо взето между 3600г и 4000г преди Христа. Да се връщаме 60 века назад е несериозно. По-добре е да се вгледаме в настоящето и да се възползваме от златния шанс да почерпим опит от тези държави чийто народи не се държат като тълпи.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот lz1wvm » 30.09.2012 22:05

venkap написа:Всъщност знанието как да се въздейства и манипулира тълпата е възникнало между два обществени строя - родово общинния и робовладелския. Това съвпада с откриването на: слънчевия часовник, корабното платно, храмове и светилища, откриването на колелото, обработката на бронз, биволския впряг, грънчарското колело, началото на създаване на градове държави в Финикия и държави в Месопотамия, Древна Микена и Триполската култура. Общо взето между 3600г и 4000г преди Христа. Да се връщаме 60 века назад е несериозно. По-добре е да се вгледаме в настоящето и да се възползваме от златния шанс да почерпим опит от тези държави чийто народи не се държат като тълпи.

Предполагам,че дори не сме тълпа.В другите държави може и да ги има тези тълпи,и да променят политиката на самата държава,може да правят и други работи.Но ние не сме и тълпа.Ние явно живеем в племенния строй.Хората живеещи в едно село,и с еднакво виждане,и си помагат помежду си с каквото могат,са от едно племе.Друго племе са занимаващите със земеделие или животновъдство и са с друго виждане за живота и съответно си помагат до колкото могат.....и не се надяват на помощ от други племена(дали здравното,дали социалното племе и т.н.),или особено от държавата.Сигурно съществуват и много други племена,къде по-малки,къде по-големи.Но племето,което манипулира всички останали,явно е племето на парламента.А там основния признак за съдружието,явно е копанката.
99%RX........1%TX
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот nadzor » 01.10.2012 13:36

venkap написа:Имам въпрос към всички тренирали по темата. Защо, при същества с еднакъв генетичен фонд, нещата стават, а при други не стават? За този, който направи опит да ми отговори искам да му припомня един принцип известен с наименованието си Бръснача на Окамп, който гласи - от множеството теории, които обясняват един и същ проблем еднакво добре , за предпочитане е най-простата.

Имам малка практика, не съм капацитет по темата, но нещата са добре обяснени от Иван Хаджийски - "Бит и душевност на българския народ" за периода преди и след Освобождението на България, а за съвремеността е книгата на Юлиян Генов "Защо толкова малко успяваме? Общо взето и двамата подчертават, че пословицата "Наведена главица сабя не я сече" не ни е най-доброто национално качество. Юлиян Генов е правил социологични изследвания по метода на Хофсведе, водещ социолог, холандец и по дименсията "властово разстояние" е установил, че в България имаме голямо властово разстояние, това ще рече, че властта е недостъпна за гражданите. При развитите общества това разстояние е малко, всеки гражданин може да се добере например до министъра. Освен това, въпреки че сме индивидуалисти като личности, като общество не сме настроени индивидуалистично, тоест почти всеки разчита на държавата, а не на себе си.
Но спирам дотук, защото нарушавам "Бръснача на Окамп".
В книгите са обяснени нещата, но не са много четивни.
nadzor
 
Мнения: 87
Регистриран на: 14.03.2012 11:32

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот Слънчо » 01.10.2012 14:34

venkap написа:... По-добре е да се вгледаме в настоящето и да се възползваме от златния шанс да почерпим опит от тези държави чийто народи не се държат като тълпи.

Сигурно няма да стане веднага. Поне 2-3 поколения може би да минат, 'до где' се освободи психиката ни от вредни наслагвания. Но това също означава, че колкото по-рано започнем (дори и копирането на добрите практики на другите народи), по-близки наши поколения ще стоят с гордо вдигната глава и ще си защитават честа си и тази на своето племе. Очевидно ни липсва достатъчно себеуважение, но всеки би поел отговорността на радетел на доброто на челядта си.
В крайна сметка някъде трябва да се съчетаят темите за ПСИХОЛОГИЯТА НА ТЪЛПИТЕ с тази за СТАЧКАТА и друг практически начин за изявяване на волята на племето - "Солар"
Слънчо
 
Мнения: 274
Регистриран на: 21.09.2009 13:03
Местоположение: Брюксел

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот venkap » 01.10.2012 23:40

Благодаря nadzor!
Според Юлиян Генов, има десет причини защо толкова малко успяваме или защо сме толкова бедни:
1. Липсата на икономическа свобода и лошите публични услуги
2. Бавният преход
3. Некачествената работна сила
4. Липсата на значителни природни ресурси
5. Османското владичество и националните катастрофи в началото на XX в.
6. Социализмът
7. Географското разположение
8. Българският манталитет и култура
9. Православната религия
10. Песимизмът и липсата на доверие

Но, не дават отговор на обикновен въпрос, защо се държим като пасивна тълпа.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот Lupus » 02.10.2012 08:23

venkap написа:Благодаря nadzor!
Според Юлиян Генов, има десет причини защо толкова малко успяваме или защо сме толкова бедни:
1. Липсата на икономическа свобода и лошите публични услуги
2. Бавният преход
3. Некачествената работна сила
4. Липсата на значителни природни ресурси
5. Османското владичество и националните катастрофи в началото на XX в.
6. Социализмът
7. Географското разположение
8. Българският манталитет и култура
9. Православната религия
10. Песимизмът и липсата на доверие

Но, не дават отговор на обикновен въпрос, защо се държим като пасивна тълпа.

Поради всичко изброено по-горе, но най вече заради точка 10. Ако питаш хората от 90г и 97г, които най-много скачаха по площадите, ще видиш, че те са най-разочарованите. Те никога повече няма да излязат по площадите!
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот venkap » 02.10.2012 15:06

Пишеш, че били разочаровани... И аз съм разочарован, че моите сънародници вече 11 години ми натрисат управляващи (народни представители, министър председатели, президент и министри), които по моето скромно мнение за някой от тях, не стават за портиери на съответните учреждения.
Да сме в това безпътно състояние, основна причина виждам в комбинацията от Българският манталитет и култура и т.6 Социализмът, от изведените причини според Юлиян Генов.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот Lupus » 02.10.2012 15:24

venkap написа:Пишеш, че били разочаровани... И аз съм разочарован, че моите сънародници вече 11 години ми натрисат управляващи (народни представители, министър председатели, президент и министри), които по моето скромно мнение за някой от тях, не стават за портиери на съответните учреждения.
Да сме в това безпътно състояние, основна причина виждам в комбинацията от Българският манталитет и култура и т.6 Социализмът, от изведените причини според Юлиян Генов.

Защо да ти натрисат? Ти не гласуваш ли? Демокрация - каквото каже мнозинството!
Разбира се, че социализЪма е виновен! И ББ така казва вече трета година - социалистите са ми криви, че аз не мога да се оправя. Малко ми е странна такава философия! СоциализЪма 45г руши България, "демократите" вече 20г крадат и приватизират от "разрухата" и пак нещо остава. Гледам направеното за 22г от едните (44-66г) и от другите (90-12г) и се радвам на възхода ни. :oops:
Ето това е психологията на тълпата - 2-3 години активни промивки на мозъка и тя забравя фактите, цифрите. Забравя да мисли!
До скоро викащите "Осанна", сега също така екзалтирано крещят "Разпни го".
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот retro » 02.10.2012 15:56

Прочетете какво е написла Иван Хаджийски преди повече от 60 години (както споменава nadzor по-горе)
ОПТИМИСТИЧНА ТЕОРИЯ ЗА НАШИЯ НАРОД – Иван Хаджийски
Изходът е един: България трябва да стане богата, благоденстваща и щастлива, но – за всички. Тогава целият български народ ще разгърне скритите си сили и ще си създаде в новата история място и участ, каквито заслужават неговият устрем, неговите амбиции, неговото трудолюбие и неговата прекрасна земя. Той ще стане тъй велик и уважаван, какъвто е бил и в миналото. Въпросът е: как да стане това?
За нас английският път е изключен. Няма да мине много, и той ще бъде изключен и за самата Англия, когато след освобождението на колониите британският лъв клекне сам върху мъгливия си остров. Остава само един-единствен път, по който скоро ще тръгнат всички народи: уреждане на вътрешните си обществени отношения. И понеже днешното стопанство, почиващо на световното разпре ление на труда, е мирово, то нашите въпроси ще трябва да се решават и в една международна съгласуваност. Въпросът, как конкретно може да стане това, е вън от рамките на настоящото ни изложение.

и
Не пораженство, а предателство е кабинетното капсулиране и хвърлянето оттам стрели на песимизъм върху измъченото чело на нашия народ, чакащ своите водачи. Вярно е, че кабинетното спокойствие, кротката еснафска топлина на тихия домашен кът субективно са за предпочитане пред напрежението на борбата. Вярно е, от друга страна, че при господстващите в днешните обществени борби нрави не може да се остане с чисти нокти и че трябва да се цапа в блатото на традиционния политически морал. Но това са силите, откъдето трябва да се започне, иначе няма въобще да се започне никога нищо. Има само един изход: или оттук, или бягство от живота! И тъкмо готовността да се бърка в калта на живота със съзнанието, че тази кал по пътя на историческото превращение ще заблести с лъчите на слънце, се нарича историческо мъжество. Историята е градена не от хамлетовци, а от хора на волята и на историческото мъжество. Днес няма никакво съмнение генералщабното правило: когато трябва да се изтръгне победа, средствата нямат никакво значение. А историята отдавна вече е на бойна нога.
Най-сетне, когато искаме жертви от народа, трябва сами да сме готови да дадем такива.

http://gyuro.wordpress.com/2008/06/
"Където глупостта е образец, там разумът е безумие"
retro
 
Мнения: 588
Регистриран на: 05.03.2009 20:06

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот venkap » 07.10.2012 23:24

Прочетох темата отначало и после е препрочетох отново и отново. С изненада установих, че от написаното до тук, не се различаваме в основното, а в детайлите и заключенията. Вероятно това е причината да сме аморфни. Все едно метал през който протича ток, но е силно нагорещен и електроните се движат безразборно.
Обаче силно ме впечатли едно твърдение:
Mateev написа:А ако някой все още си мисли, че съм се побъркал или изкуфял, ето ви един цитат от страница 26 на книжлето, което чета в момента. Цитирам дословно:

Понеже е податлива само на крайни чувства, ораторът, който иска да съблазни тълпата, трябва да злоупотребява със силните твърдения. Преувеличавай, твърди, повтаряй и никога не се опитвай да доказваш каквото и да било по разумен път.

Сравних го с поведението и медийното участие на един политик от последната седмица и с изненада установих, че човека си го кара по сценария от книжката на Mateev.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот Mateev » 15.10.2012 20:43

Ами така е. Това е истината. Всеки един политик чете това книжле сутрин, обед и вечер. Вероятно чете и други книжлета, за които ние дори и не се досещаме.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот venkap » 15.10.2012 23:47

Според мен, чрез референдум (плебисцит) се извършва най-коварната манипулация спрямо тълпата. Вероятно това твърдение ще ви се стори пресилено, но ако проследите внимателно обстоятелствата при провеждането на по-известните референдуми по света, а и в България, ще установите твърде много първични обстоятелства, които са довели до изкривяване на изходните резултати. В общи линии резултатите от даден референдум, са се използвали като параван и средство за постигане на предварително заложени цели. При това предварителните условия да бъде "успешен" даден референдум са елементарни.
Първото условие - да се повтаря в несвяст, че това е най-демократично подадения вот, докато и последния песимист загуби чувството си за ориентация.
Второто условие - да обещаваш, обещаваш, обещаваш...
Третото условие - да обясняваш, че за всичко са виновни предишните. Това ти гарантира, защо не можеш да изпълниш обещаното.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот Mateev » 16.10.2012 06:59

И четвърто - решенията, вземани в условия на недостиг на информация, по принцип са грешни. В такива решения има много повече емоция и почти никакъв здрав разум.

Ако управляващите търсят здрав разум в народа, щяха да публикуват проектите, докладите, бизнес-плановете и въобще щяха да дадат на народа цялата първична информация за АЕЦ Белене. И после щяха да оставят народа да вземе правилното решение.

Ако управляващите преследват някаква користна цел, щяха да засекретят данните, и после щяха да повтарят някаква лъжа хиляди пъти (например че тока е най-евтин), опитвайки се по този начин да отключат емоцията и да заключат здравия разум.

Аз лично мисля, че това с референдума е поредния опит за измама на народа. И народа дори и не се усеща, че го лъжат.

Ако наистина бъде обявен референдум, трябва веднага да отидем да протестираме пред народното събрание с един единствен надслов:

ИСКАМЕ ДА ВИДИМ БИЗНЕС-ПЛАНА НА АЕЦ БЕЛЕНЕ !!!
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот Mateev » 16.10.2012 07:06

И още нещо - ако този референдум наистина се проведе по начина, по който се подготвя, то тогава резултата от него няма да отговаря на въпроса искаме ли АЕЦ или НЕ, а на въпроса:

Колко е беден българския народ?

Процентите от референдума всъщност ще отговарят на процентите на българите, които вече са на ръба на отчаянието и физическото оцеляване. Същия процент щяхме да получим и ако въпроса на референдума беше

Искате ли да ви го начукаме в бъдеще срещу един подарен хляб сега?
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: ПСИХОЛОГИЯ НА ТЪЛПИТЕ

Мнениеот Lupus » 16.10.2012 08:59

Mateev написа:И още нещо - ако този референдум наистина се проведе по начина, по който се подготвя, то тогава резултата от него няма да отговаря на въпроса искаме ли АЕЦ или НЕ, а на въпроса:

Колко е беден българския народ?

Процентите от референдума всъщност ще отговарят на процентите на българите, които вече са на ръба на отчаянието и физическото оцеляване. Същия процент щяхме да получим и ако въпроса на референдума беше

Искате ли да ви го начукаме в бъдеще срещу един подарен хляб сега?

Е, че то с изборите не е ли същото?
Всички наддават на обещания за светло бъдеще с пълната яснота, че няма да ги изпълнят и няма кой да им потърси сметка за това. А с купените гласове е баш като последния въпрос.
Колкото до референдума - ако не се промени прага за валидност на резултатите, няма никакъв смисъл да се харчат едни 20-30 милиона за тоя, дето клати гората.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

ПредишнаСледваща

Назад към Инициатива за подобряване на законодателството при изграждане на ВЕИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта