Проекти

[Solarex]

Здравейте на всички на фона на финансовата криза.

Искам да отворя една тема за всеки, който може да сподели от изминатия път досега за покривни и наземни системи колко му е излязло ценово като проекти (Електро и Конструкции за наземни и Архитектура за покривни).

[Mateev]

Списъка с проектите за 3-та категория обекти е доста по-дълъг. Има тема, в която сме ги обсъждали. Има обаче и нов момент - на много наши клиенти започнаха заяжданията от общините с изисквания и за парцеларен план (за обектите в населени места). Този парцеларен план се прави от геодезист и без него не може да се направи ел. проекта по присъединяването (трасето до трафопоста или до ЖР стълба). Проблема се състои в това, че в населените места има съществуваща инфраструктура (телефонни кабели, водопроводи, други ел. кабели, оптични кабели, канализация и т.н.). И всичко това е под земята. И не може току така ел. проектанта да си рисува трасета както му скимне, защото има изисквания за отстояния на ел. кабелите от други инфраструктурни трасета. Та без парцеларен план направата на трасе до трафопост е направо невъзможно. Първо никой ел. проектант няма да си сложи главата в торбата и втрор - никой главен архитект няма да издаде строително разрешение без него. Да не говорим, че електроразпределителните предприятия ще отказат съгласуване.

И така......
Необходимите проекти са следните:
1. Архитектура като площен обект (а ако има трафопост или сграда - пълноценна архитектура)
2. Технологичен (ел проект за модули и инвертори, схеми на свързване, табла, изкопи и трасета и въобще документация на централата до ГРТ)
3. Ел. проект на трафопоста (ако е предписан от електроразпределителното предприятие)
4. Ел. проект за трасето от трафопоста до ЖР стълб
5. Ел. Проект за трасето от ГРТ до електромерното табло
6. Конструкции
7. План за безопасност и здраве
8. Парцеларен план (за съществуващата инфраструктура, границите на имотите и местоположението на стълба/трафопоста)
9. Трасировъчен план (геодезия, вертикална планировка, координати на границите на имота и конструкциите)
10. Заземителна инсталация (част от технологичния проект при централи под 100 kWp)
11. Гръмоотводна инсталация (част от технологичния проект при централи под 100 kWp)
12. Слаботокови инсталации (част от технологичния проект при централи под 100 kWp)
13. Осветление (при централи над 200 kWp)
14. ВИК (при централи над 200 kWp)
15. Пътна инфраструктура (при централи над 200 kWp)


А за покриви допълнително се изисква:
1. Паспорт на сградата
2. Конструктивно заключение за здравината на покрива

Отделно трябва и писмо от РИОСВ, че няма нужда от доклад по ОВОС.

Това е моя списък. Ако някой се е сблъсквал с нещо друго, нека да го допълни.

ПС: Тук или там се опитваме да минем без някоя от по-горните точки, но в общия случай не успяваме. Редки са случаите, когато минаваме без архитектура, защото в технологичния проект по принцип има ситуация с площно разположение на конструкциите по терена, а в конструктивния има поглед отстрани (аналог на фасадите).

[malchev]

От къде идват тези "граници" 100 и 200kWp ?

[Mateev]

Измислих си ги на база на натрупания опит. Колкото по-голяма става една централа, толкова по насложняват проектите. И когато дадена специалност се изразява в един единствен чертеж, прикрепваме го към технологичния проект. Но когато чертежите станат няколко, те се оформят в отделен проект. Например граница за гръмоотводната инсталация е дали ще можем да защитим централата с една топка (мълниеприемник с изпреварващо действие) или ще се наложи топките да са много. При много топки има няколко чертежа и собствена обяснителна записка.

Подобна е границата и при другите специалности - тоест 1 чертеж между другото или много чертежи със собствена обяснителна записка.

[Mateev]

При по-големи централи нарастват нивата, а от там и броя на чертежите. Например централа до 5-10 киловата се състои от една единствена конструкция с един инвертор и едно табло. Централа до 20-30 киловата се състои от 3 конструкции и три инвертора с едно табло. Трите инвертора с монофазни изходи се обединяват в едно трифазно табло. По принцип с цел намаляване на загубите се търси колкото се може по-бързо преминаване от еднофазна на трифазна инсталация (защото по нулевия проводник не тече ток и това намалява загубите 2 пъти). Централа до 300-400 киловата се състои от няколко на брой тройки конструкции. Това се нарича БЛОК (аз си го измислих) и неговите свойства са следните:
1. Собствен WEB BOX
2. Собствено междинно разпределително табло от второ ниво, което обединява енергиите от междинните разпределителни табла от първо ниво
3. Физически обособени конструкции в отделен блок, като между другите блокове и този има отстояние поне 4 метра (за да може да мине превозно средство).
4. Собствена заземителна инсталация със собствен заземителен контур
5. Собствена гръмоотводна инсталация

По-големи централи се състоят от няколко блока с няколко WEB BOX-a, МРТ-та, слаботокови, гръмоотводни и заземителни инсталации.

Сами виждате как структурата насложнява, което води и до насложняване на проектите. Допълнително насложняване идва и от нееднородността. Никога едно място не е идеален правоъгълник. Винаги има сложни граници и това води до различна конфигурация на блоковете и конструкциите по периферията. Тоест една голяма централа няма N еднакви блока, а има M еднакви блока (М<N) + няколко уникални блока по периферията и по ъглите на централата. И за всеки уникален блок по периферията има пълен комплект от чертежи и инсталации, които са различни от тези на останалите блокове. И всичко това води до огромни проекти, които трудно се побират в багажник на лека кола. Няма майтап. Да не говорим какви пари струват и колко време отнемат.

Горе в списъка изредих 14-15 проекта, а в една мегаватова централа техния брой достига до 30, при това доста по-тлъсти. И всеки един от тези проекти е поредният човек (проектант), който като види големия обем и започва да иска майка си и баща си като пари, все едно централата зависи само от неговата специалност и от никоя друга.

[EOS Technologies]

Ако искаме да позасилим реалния бизнес трябва да помислим, как да извадим ФЕЦ-овете от трета категория. Кой има предложения?

Поздрави

[malchev]

Аз освен технолог/електроинженер и инжернер-конструктор, друг проектант не виждам да има фундаментално значение за проекта. Евентуално и архитект за покривните инсталации. Пътищаря и ВиК-то за по-големите централи са си чиста проформа.

[Mateev]

Точно така. За правилното проектиране на една централа са критични 2 специалиста - соларния специалист (технолога) и конструктора. Всички останали специалности са стандартни и могат да бъдат направени от всеки.

[Solarex]

Наистина има доста неща, които малко или много се искат от Общините за изкарване на разрешително за строеж.

Матеев да попитам, когато правихте проекта за мина "Черно Море" край Бургас имаше ли сградата издаден технически паспорт или трябваше впоследствие да се прави.

Защото оттам може да се разбере за здравината на покрива и да не се прави конструктивно заключение.

[Miro]

Надали е имало - наредбата е 2006 година.

Поне според мен технически паспорт на съоръжението ще трябва да се издаде заедно с доклада от надзорника.

[malchev]

"соларен специалист" - добре звучи. А има ли някъде такава специалност? Или така се кръщават "майсторите", вникнали в тънкостите на соларните технологии?

[Mateev]

Аз съм със самочувствието на соларен специалист. Не, че знам всичко. Човек се учи, докато е жив. Но в случая считам, че доста съм напреднал с материала както в теоретичната, така и в практичната част. Всеки от вас може да стане такъв, когато загуби няколко хиляди часа в самообучение и после направи 7-8 централи. Може да не е кой знае какво, но подобни хора в България сигурно се броят на пръстите на едната ръка. Това е ситуацията към момента в България. Освен мене признавам Мирослав Гуцало от 3К и професор Тончев (но само в теоретичната част). Може и да има други, но за тях не съм чувал. Сигурен съм, че в бъдеще постепенно в страната ще се появят достатъчно на брой обучени хора. И ако имат шанса да натрупат и малко практически опит за чужда сметка, тогава всичко вече ще е наред. А дотогава - ами ще продължават да се правят централи с допуснати в тях фундаметални грешки. И собствениците им вместо да се хвалят, ще се срамуват да публикуват снимки и резултати от електропроизводството. Подобен е случая с централата в Пауново, която е една от най-сбърканите централи в България. В началото на сайта им имаше снимки, а после ги махнаха, защото се оказа, че вместо реклама, снимките им правят антиреклама (демонстрират грешките им). Също така защо се срамуват да публикуват резултатите от електропроизводството? Ами защото всички ще видят, че централата е направена в регион с възможно най-лошата радиация. И почакайте няколко години, за да видите как ще започнат да им гният коловете и да падат като узрели круши. И как първия по-сериозен вятър при влажна почва ще помете поне половината централа. Дане говорим за първия по-голям сняг, при който ще им изпогорят вентилаторите на инверторите.

[Miro]

Това с обучението е интересна тема. Дефакто знам само едно място, където фотоволтаиците присъстват в обучението и това е Техническия Университет във Варна, катедра Електротехника и електротехнологии.. Там от 10 години има и инсталирана система..

[Mateev]

Това с обучение в някой институт няма да реши проблемите с кадрите. Нужни са хора, които да са запалени по темата, а не хора, които изкарват 5 години хай-лайф с приятели и мацки за сметка на парите на тати. В тази връзка може да се окаже, че половината от читателите на този форум вече са много по-компетентни в соларните технологии от някое новоизлюпено инженерче, което даже не знае Закона на Ом.

Така беше и с мене едно време във ВМЕИ. Първия семестър имах 5 по математика, втория - 4, третия - 3. Добре че нямаше четвърти семестър. И в главата ми остана много малко. И чак преди няколко години (15 години след следването) ми дотрябва теорията на вероятностите за нуждите на прогнозирането на финансовите пазари. И да знаете как изрових старите учебници и как ги изчетох от корица до корица, при това няколко пъти и то с огромен интерес.

Защо една безинтересна за мен материя в един момент се превърна в свръх интересна? Ами думичката е МОТИВАЦИЯ. Когато даден човек има правилната мотивация, той може да направи чудеса. И факта, че има хора, които ежедневно четат този форум, говори именно за това, че те имат мотивация за придобиване на познания в соларните технологии. Докато при съвременните младежи трудно може да се намери мотивация за нещо друго, освен да ..... някоя мацка.

[biggie]

Е и аз съм съвременен младеж, ама си чета форума (макар и без да пиша). То едното не пречи на другото . В Техническия университет в София също има учебна дисциплина "Екология и възобновяеми източници на електроенергия". Имат даже инсталирани няколко панела, метеорологична станция, колектори за топла вода и мини-ветрогенератор. Друг е въпроса, че обучението няма нищо общо с действителността. Другата дисциплина е "Специални и нетрадиционни преобразуватели на енергия", която се изучава в магистърската степен на специалност "Електротехника". За нещастие доцента който води лекции е един и същи.