Сфазиране

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот Lupus » 17.07.2009 13:57

Beboko написа:Г-н Матеев много се радвам, виждам във ваш лице доста компетентен човек по отношение качество на електрическата енергия в мрежите.

Изкривяванията на синусоидата е крайният резултат от натрупванто на хармониците един върху друг. Т. е. крайната форма на напрежението е сума от синусуиди с различен период и честота.

Преди години участвах в дна разработка на ТУ - София и резултата беше следният - внасяш повече хармоници в мрежата електромера отчита по - малко, докато при твоите съседи по електромер отчитат повече.

Самия инвертор се регулира само по честота от мрежата т.е. отклоненията и от 50Hz. А изкривяванто идва от нелинейния товар - слънчевите панели. т. е. техните характеристики не са постоянни във времето.

ИЗВОД:
когато вашата ФЕЦ се намира в мрежа с много лоши показатели на ел. енергията и имате хубави инвертори би трябвало електромера да отчита по-малко от реално произведената енергия. А вашите лоши съседи плащат по-малко ток. Разликата достига 5 - 7 % от реалните стойности. И обратното ако вие сте лоши по отношение на качеството на енергията.

п.с. това не важи когато си имате собствен трафопост за ФЕЦ. тогава тази стойности са пренебрежимо малки.

Ами не знам в каква разработка си участвал и би било жалко, ако си завършил ТУ, като чета колко неточности има в написаното от теб...
1. Старите електромери можеш да ги излъжеш с хармоници да си променят показанията, ама не виждам как ще се отрази това на електромерите на съседите с обратен знак. :D
2. Соларните панели не са товар в мрежата, а са източник, който захранва инвертора, а той от своя страна е източник за мрежата. Неговото напрежение е чиста синусоида, с амплитуда, по-висока от напрежението на мрежата. Следователно той подтиска наличните хармоници.
3. От неверни данни и разсъждения очевидно следва неверен извод. Какво ще отчете електромера (който задължително е статичен, електронен) зависи само от напрежението на подаваната в мрежата енергия и тока през него.
Последна промяна Lupus на 17.07.2009 14:40, променена общо 1 път
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот Mateev » 17.07.2009 14:01

Много зависи от модела на електромера. Старите индукционни електромери лесно се лъжат, защото висшите хармоници предизвикват допълнителни вихрови токове в алуминиевия диск. При новите електронни електромери това е невъзможно. Един качествен електронен електромер е в състояние много подробно да изследва формата на синусоидата (или на каквото му подадем) и след това да сметне нейната площ с много висока точност. При това положение изкривяванията на синусоидата до определен процент въобще не влияят на показанията на електронния електромер (в смисъл влияят, но тяхното влияние се отчита правилно като консумирана енергия).

Мoже би тука му е мястото да кажем, че висшите хармоници индуктират допълнителни вихрове токове в магнитопроводите на трансформаторите. От една страна това е добре, защото трудно минават от другата страна на трансформатора, но от друга е зле, защото те остават като загуби в магнитопровода. Тоест нагряват го допълнително и въобще като цяло увеличават загубите в трансформатора.

От тука може да се направи извода, че ако се използват некачествени инвертори (с ръбата или стъпаловидна синусоида), то това задължително ще доведе до прегряване на вашия трансформатор и до много високо ниво на загубите (а те остават за вас при мерене на страна 20 kV).
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Beboko » 17.07.2009 14:52

До Lupus:

Недей така да говариш ( пишеш )
Аз просто обяснявам ФАКТИТЕ.

Амплитудата няма как да е по голяма от тази на мрежата!!!

щото ако е или не е синосуида а е нещо друго или честотата не ти съвпада или си извън мрижата!!!


Изкривяванията в Електросистемата в целия свят както сочи физиката се дължат на преходни процеси. на теб панела по време на своята работа има доста променливе характеристики - което обуславя промени - което обуславя - промяна на изхода на инвертора докато пак стабилизира за новите величине - кото обуславя - нова промяна.

Всичко това обуславя - хармоници.
Beboko
 
Мнения: 109
Регистриран на: 10.07.2009 11:56

Мнениеот Beboko » 17.07.2009 14:55

Какво е хармоник и откъде на къде се разпространява - В друга лекция !!!!

Четене му е майката - и не форуми а дебели книги !!!!
Beboko
 
Мнения: 109
Регистриран на: 10.07.2009 11:56

Мнениеот Beboko » 17.07.2009 14:59

И между - другото не очаквам да ги знаете тези неща щото приди година и половина ЦЯЛОТО ИНЖЕНЕРНО ВОЙНСТВО НА ШНАЙДЕР ЕЛЕКТРИК БЪЛГАРИЯ не знаеше окъде и как се получават хармониците и бяха тръгнали да продават разни устройства, който заглушавали незнам си какво. Просто се поставяли в офис сгради и всичко се оправяло.
Beboko
 
Мнения: 109
Регистриран на: 10.07.2009 11:56

Мнениеот Mateev » 17.07.2009 15:03

Това не е вярно. Хармониците нямат нищо общо с панелите, защото между тях и изхода на инвертора има няколко десетки хиляди микрофаради капацитет. Има и дросели на изхода на инверторите.

Ако въобще има някакви малки хармоници, то те се дължат на комутацията на изходните транзистори - около 400 пъти за един пълен период на синусоидата. Това предполага наличието на около 400 микро-стъпалца с амплитуда не повече от 1-2 V. На изхода обаче те не се виждат, защото са загладени от изходните LC групи (дросели и кондензатори).
Последна промяна Mateev на 17.07.2009 15:04, променена общо 1 път
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Lupus » 17.07.2009 15:03

Beboko написа:До Lupus:

Недей така да говариш ( пишеш )
Аз просто обяснявам ФАКТИТЕ.

Амплитудата няма как да е по голяма от тази на мрежата!!!

щото ако е или не е синосуида а е нещо друго или честотата не ти съвпада или си извън мрижата!!!


Изкривяванията в Електросистемата в целия свят както сочи физиката се дължат на преходни процеси. на теб панела по време на своята работа има доста променливе характеристики - което обуславя промени - което обуславя - промяна на изхода на инвертора докато пак стабилизира за новите величине - кото обуславя - нова промяна.

Всичко това обуславя - хармоници.

Спри да пишеш глупости, излагаш се!
За да работи инвертора в синхрон с мрежата, той поддържа абсолютно еднаква честота и фаза с нея. Единствено амплитудата на напрежението е по-голяма, за да е източник, а не консуматор!
Панела няма пряк досег до мрежата. Обясних го по-горе, поне чети.
PS Виждам, че г-н Матеев ти го е обяснил по-детайлно. Дано е от полза.!
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот Beboko » 17.07.2009 15:13

Да бе пич ама математиката показва друго!

И между другото инвертора не предава идеална синосуида детерминирана по времето, а импулси чиято амплитуда се променя във времето така че да наподобява синосуида!!!

А идеалната синосуида се получава от въртенето на генератора.
какво се върти във инвертора че да получаваш синосуида на изхода?
Beboko
 
Мнения: 109
Регистриран на: 10.07.2009 11:56

Мнениеот Mateev » 17.07.2009 15:21

Не е необходимо да се върти. Има електронни схеми, които също дават идеални синусоиди. Например един трептящ кръг, съставен от паралелно свързани бобина и кондензатор, дава много по-идеална синусоида от какъвто и да било въртящ се генератор. Ако този трептящ кръг е настроен на честота 50 херца и към него се подава енергия в точно определен момент, то тогава на изхода НАИСТИНА ще има идеална синусоида с нулеви висши хармоници.

Трептящият кръг е основен компонент в електрониката и намира приложение в голям процент от електронните устройства - например в GSM-ите, радиоапаратите, телевизорите, предавателите и въобще навсякъде в радиокомуникацията.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Lupus » 17.07.2009 15:22

Beboko написа:Да бе пич ама математиката показва друго!
.......

Ако искаш наистина да разбереш математиката на тия процеси, вземи понаучи Фурие анализа.
Как става останалото Матеев ти го е обяснил. Чети! И когато разбереш "физиката" на LC филтъра, пак се обърни към чичко Фурие. :D
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Мнениеот Beboko » 17.07.2009 15:28

Филтъра се използва за нещо като сито пропуска една честота другото е зауби.
Beboko
 
Мнения: 109
Регистриран на: 10.07.2009 11:56

Мнениеот Mateev » 17.07.2009 15:31

По-точно пропуска ПО-ДОБРЕ близките честоти и ПО-ЗЛЕ далечните. Характеристиката му е камбановидна крива.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Beboko » 17.07.2009 15:32

Ако искате да разбрете какво е хармоник отидете при господин Сидеров в Ел. факултет на ТУ да ви обясни.
На него му плащат за това на мене не.
Точка
Beboko
 
Мнения: 109
Регистриран на: 10.07.2009 11:56

Мнениеот Beboko » 17.07.2009 15:35

Като на филтъра кривата на пропскане е камбановидна крива как само 50Hz - 49 или 51 минават ли.
Beboko
 
Мнения: 109
Регистриран на: 10.07.2009 11:56

Мнениеот Mateev » 17.07.2009 15:43

Разбира се, че минават. Минават и 60, но вече има някакво подтискане. Минават и 100 (първи хармоник), но неговата амплитуда вече е намалена няколко пъти. Втори, трети и по-високите хармоници също минават, но на изхода те вече са с много по-ниска амплитуда (десетки, стотици и хиляди пъти).
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

ПредишнаСледваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

cron