Подгряване на бойлер със фотоволтаични панели

[lz1wvm]

По темата е писано безкрайно много!Има и в темите в ,,Направи си сам,,.Идеята е работеща .Сметката е проста.Системата се изплаща за 7-8 години!Проверено на 100%.

Не знам какво си проверил,но като пишеш за системи изградени 2007-2008 година,провери каква е била цената на панелите тогава.И тогава пиши за колко години ще се изплатят.
А мнението на venkap,е много правилно за мен,че ако човек си направи инвестиция в ел.панели за да затопля бойлера със съществуващия нагревател,е по-добре от изграждане на нова термопомпена система.

[Mateev]

По темата е писано безкрайно много!Има и в темите в ,,Направи си сам,,.Идеята е работеща .Сметката е проста.Системата се изплаща за 7-8 години!Проверено на 100%.

Как е проверено на 100%? С гледане в тавана и чесане зад врата или може би си използвал някакъв по-интелигентен метод?

Нека да се доверим на КЕВР и да вземем техните сметки, въпреки че те са СИЛНО ЗАНИЖЕНИ !!! Та според тях цената на електроенергията, произведена от малки фотоволтаични централи под 5 kW, е 23.281 стотинки на kWh. Това автоматично означава, че топленето на бойлера с електричество, закупено от ЕРП-то е ПО-ЕВТИНИЯ ВАРИАНТ.

При това положение за изплащането на инвестицията за отопление посредством собствена фотоволтаична централа ти остава отрицателна сума пари. Независимо дали тази сума я умножиш по 7 или по 700 години, резултата винаги ще е един и същи - ОГРОМНА ЗАГУБА !!!

[Mateev]

Ако дори само за момент си представим, че съществува някакъв начин една домашна фотоволтаична централа да произвежда по-евтин ток от този на мрежата, то тогава със сигурност ще се развие един огромен пазар за такива системи, който само за региона на България ще се измерва с милиарди левове. Това време някога ще дойде, но преди това тока от ЕРП-тата трябва да поскъпне поне до ниво 30-35 стотинки. Докато чакаме това да се случи, ще станем свидетели на поне 3-4 свалени правителства, и поне 1-2 революции.

Проблемът с фотоволтаичните инсталации е, че те произвеждат енергия КОГАТО МОГАТ и КОЛКОТО МОГАТ, а не когато потребителя иска да ползва тази енергия. От тука възникват следните проблеми, всеки един от които ще оскъпи една фотоволтаична система за топлене на бойлери:

1. Бойлера ще се топли през деня и водата трябва да се ползва ВЕДНАГА ВЕЧЕРТА.
2. Ще трябва да ползвате точното количество вода - нито литър повече или по-малко. Понякога ще се къпете със 7 литра вода, а друг път с 207 ....
3. Ако някоя вечер пропуснете да се окъпете, голяма част от енергията на водата ще е загубена за другата вечер.
4. Ще има дни със силна радиация, през които панелите ще произвеждат излишна енергия, която няма да се усвои от бойлера (има терморегилатор). Тази енергия е безвъзвратно загубена за вас.
5. Ще има дни със слаба радиация, при които водата ще се е стоплила само с 1-2 градуса. Тези дни няма да се къпете, така че тази енергия също е безвъзвратно загубена за вас.

Като цяло в годишен план едва ли ще успеете да усвоите повече от 400 kWh/kWp (30% от потенциала на панелите) и освен това ще трябва да се къпете само през лятото (почти всеки ден), а есента, зимата и пролетта ще се вмирисвате или в най-лошия случай ще се къпете със студена вода. Ако за това "удоволствие" сте склонни да дадете много повече пари, отколкото бихте дали за ток през следващите 10-20 години, то тогава не знам какво да си мисля за вас. Дайте поне един разумен довод каква е логиката на една такава саможертва, пък тогава може и да ви разберем.

Ако приемем, че цената на ПРОИЗВЕДЕНАТА ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ от фотоволтаични панели е някъде около 30 ст. на kWh, то тогава нейното пилеене или непълно усвояване ще направи цената на УПОТРЕБЕНАТА ЕНЕРГИЯ някъде от порядъка на около 1.00-1.20 лева на час. Но ако сте склонни да давате такива луди пари, ами тогава поне си купете дизел генератор, че ще ви е полезен и при спиране на тока, и освен това неговата енергия ще ви струва по-малко (някъде около 80-90 стотинки на kWh).

[venkap]

Матеев, идеята е да сравним една инвестиция от слънчева термо колекторна система спрямо инвестицията с фотоволтаични панели, захранващи нагревателя на бойлер. За да няма недоразумения си представи вила на баира, където най-близката жица на ЕРП-то е на 15 км.
Другата идея е, foton, да почерпи щом се натиска на два пъти...

[saraneron]

Мощност (в kWp) kWp 1кw
Цена на системата 1000leva/na men tolkova mi struvawe
Загуби * % 30
Годишна слънчева енергия на кв.метър ** 1040 kWh/m2
Тарифа за изкупуване на kWh sredno 0,17leva
Годишно производство okolo 750-800 kilovat qasa
Годишен приход okolo 130leva
Възвращаемост okolo 8 godini
C novite seni na kolektorite ,okolo 12 godini!

[Foton]

Определено всички видяха какви са кръчмарските сметки, направени в горния постинг. От тука нататък освен да паднете от смях под масата, друго не можете да направите.

Смятам че разискванията в темата приключиха .........

И все пак да попитам какво стана с моята бира?

[Foton]

Матеев, идеята е да сравним една инвестиция от слънчева термо колекторна система спрямо инвестицията с фотоволтаични панели, захранващи нагревателя на бойлер. За да няма недоразумения си представи вила на баира, където най-близката жица на ЕРП-то е на 15 км.
Другата идея е, foton, да почерпи щом се натиска на два пъти...

Явно не си чел внимателно! Предложих каса бира на всеки, които ме убеди, че система за подгряване на бойлер с панели се изплаща за 7-8 години. Т.е. по-ефективна е от мрежата...Но след като смяташ, че си ме убедил че си струва да вложа едни пари, примерно 2200лв., и да чакам да ги "избия" икономисвайки ток, то кажи къде и кога да почерпя.
Иначе сериозно погледнато от тези 2200лв. реално можеш да ползваш за бойлера си около 600kWh годишно (и това е преувеличено). При цена на тока 0.2лв./kWh това е една голяма икономия от около 120лв. на година, и то ако приемем, че няма да ползваш нощна енергия. Разбира се 2200лв. инвестиция за 120лв. приход е много добро вложение, направо супер! И тук не съм сложил никакви други разходи, освен панелите....Всъщност пия Stella Artois...

[venkap]

Явно не си чел внимателно! Предложих каса бира на всеки, които ме убеди, че система за подгряване на бойлер с панели се изплаща за 7-8 години. Т.е. по-ефективна е от мрежата...Но след като смяташ, че си ме убедил че си струва да вложа едни пари, примерно 2200лв., и да чакам да ги "избия" икономисвайки ток, то кажи къде и кога да почерпя.
Иначе сериозно погледнато от тези 2200лв. реално можеш да ползваш за бойлера си около 600kWh годишно (и това е преувеличено). При цена на тока 0.2лв./kWh това е една голяма икономия от около 120лв. на година, и то ако приемем, че няма да ползваш нощна енергия. Разбира се 2200лв. инвестиция за 120лв. приход е много добро вложение, направо супер! И тук не съм сложил никакви други разходи, освен панелите....Всъщност пия Stella Artois...

Хубава работа... Да наистина не обърнах внимание, че ще сравнявате директно между конвенционалната енергия и тази получена от фотоволтаик. Всъщност това не променя картинката. Нима са толкова малоумни, собствениците на малки заведения за обществено хранене, собствениците на квартири и малки семейни хотели, инвестирайки в колектори за топла вода. Всеки един от тях ще ти каже, че най-големия разход на електроенергия е от консумацията на топла вода и там виждат възможност за намаляване на разходите. Друг е въпроса, че тези инвеститори не са доволни от резултатите. А причините са в недостатъците и ниската ефективност в колекторите, която се избягва до голяма степен с фотоволтаични панели.
Между другото, как изчисли количеството електроенергия в годишен план, когато нямаш никаква информация, какво количество топла вода ще се използва? Ако желаеш може да поспорим, аз съм на айран от кисело мляко Боженци, горещо ти го препоръчвам особено в горещото лято...

[Mateev]

1000W панели за една година ще ти произведат 1250 kWh електроенергия, но САМО ако ползваш MPP контролер и САМО ако товар на панелите се явява самата мрежа. Ако товар на панелите ти е един резистор (бойлер), то тогава няма да произведеш и половината от написаната цифра.

[venkap]

1000W панели за една година ще ти произведат 1250 kWh електроенергия, но САМО ако ползваш MPP контролер и САМО ако товар на панелите се явява самата мрежа. Ако товар на панелите ти е един резистор (бойлер), то тогава няма да произведеш и половината от написаната цифра.

Любопитен съм, дали всички са съгласни, с горното мнение и по-специално в частта, че най-линейния товар, който е възможен, т.е активния товар от нагревател, се нуждае от MPP контролер, за да извлече 100% от мощността на панела?

[Mateev]

Ако ще навлизаме в технически подробности, то тогава смело може да се заяви следното:

НЕВЪЗМОЖНО Е ДА СЕ НАПРАВИ MPP КОНТРОЛЕР ЗА ПАНЕЛИ С АКТИВЕН ТОВАР (РЕЗИСТОР)!!!

Причината е много проста. Дори и да приемем, че с ШИМ регулираме енергията върху резистора, то тогава ще постигнем постоянна средна мощност върху резистора, но ще губим енергия от панела в паузите на ШИМ-а. А ако използваме аналогов регулатор, тогава пак ще стабилизираме енергията върху резистора, но пък ще губим много енергия в мощния транзистор (под формата на топлина). И в двата случая трудно ще постигнем КПД над 50%.

Високо КПД (над 90%) при преобразуване на енергията от един фотоволтаичен модул е възможно само ако панела има РЕАКТИВЕН ТОВАР, които да е в състояние да поема енергия с всякакви стойности на напреженията и токовете и после с минимални загуби да отдава тази енергия при други стойности на напреженията и токовете.

С две думи - няма да се размине без сложно електронно устройство с микропроцесор, което:
1. На входа си да имитира възможно най-оптималния товар на панела във всеки един момент от време.
2. Вътре в себе си да преобразува енергията посредством ШИМ, капацитети и индуктивности.
3. На изхода си да създава такова напрежение, което да е оптимално за конкретен резистор с конкретно съпротивление (нагревател на бойлер) и посредством промяната на това напрежение да се грижи за максималното оползотворяване на енергията от панела.

Доколкото знам такова устройство към днешна дата не е измислено, защото просто няма пазар за такива налудничави идеи. Не е невъзможно да се разработи, но някой висококвалифициран електрончик и програмист на ниско ниво трябва да загуби една-две години време, преминавайки поне през 5-6 неработоспособни бета версии.

С две думи - нуждаем се от MPP контролер (или по точно инвертор), предназначен да отдава максимално възможната налична енергия върху АКТИВЕН ТОВАР. Такъв аз не знам някой да произвежда. Ако греша - поправете ме.

[Mateev]

Една от възможните и работоспособни идеи е панела да зарежда акумулатори през MPP контролер и след това да се сложи автономен инвертор от акумулаторите към 220V променливо напрежение. На изхода на инвертора се включва бойлера и готово.

Много е важно инвертора да не се включва директно на клемите на акумулаторите, а да се управлява от MPP контролера. Това е така защото една от най-важните задачи на MPP контролера е да пази акумулаторите както от презареждане, така и от преразреждане.

Та такива контролери, които защитават акумулаторите и могат да управляват изхода си, има много. Например PR-3030 на Steca. Проблемът е, че системата започна да се насложнява, а от там и оскъпява. Помислете:
1. Панели поне 1 kWP (това според мене е недостатъчно и в следващите постинги ще обясня защо това е така).
2. Конструкция, на която са монтирани тези панели.
3. Опроводяване и ел. табла.
4. MPP контролер
5. Акумулатори (2х12V напр. 100 Ah с голям брой цикли напр. AGM)
6. Автономен инвертор за 24V с подходящата мощност (напр. 1.5 kW).

КПД-то на една такава система ще е сравнително ниско, защото контролера има КПД 90%, инвертора 90%, акумулатора 80% и като ги умножим, получава се 64.8%. Допълнително ще има загуби още около 20% (КПД 80%), защото с 36-волтови панели зареждаме акумулатори 24V, чието напрежение се променя от 24.0 до 28.8 V). Крайното КПД на системата ще е от порядъка на 50%, което означава, че от 1200 kWh годишна енергия в бойлера ще попада само около 600 kWh.

[Mateev]

Да продължим нататък:
Един 80L бойлер се нуждае около 6 kWh енергия, за да бъде загрят до 80 градуса. Ако системата за 1 година отдава 600 kWh, то тогава ще имаме енергия за 100 загрявания на този бойлер. Дали наистина това означава, че в рамките на годината ще можем да се окъпем 100 пъти?

Отговорът е ТВЪРДО НЕ !!!

Няма да можем да се окъпем като хората нито веднъж, ако панелите са 1 kWp, защото в най-дългия летен слънчев ден те ще отдават максимум 6 kWh в рамките на деня, и като премине през системата, до бойлера ще достигнат само 3 kWh. Това ще го нагрее само до около 45 градуса, което все си е нещо - достатъчно е за един бърз душ без насапунисване. И това само през 3-те летни месеца. През останалото време в бойлера ще има топла вода само за едно избръсване и нищо повече.

Какво ще стане, ако увеличим мощноста на панелите до 2 kW?
Тогава те за 1 летен ден ще отдават 12 kWh, от които до бойлера ще достигат само 6 от тях, но това е предостатъчно за неговото пълноценно затопляне до 80 градуса.

Та направих си труда да сваля данните от електропроизводството на една реална централа и изчислих колко дни в годината бойлера ще е напълно загрят до 80 градуса. Ето всъщност таблицата за броя на дните през годината, в които подаваме на бойлера определено количество енергия:
1. Над 6 kWh (загряване до 80 градуса ) - 91 дена пълноценно къпане
2. От 5 до 6 kWh (загряване до 70 градуса) - 35 дена бързо къпане
3. От 4 до 5 kWh (загряване до 60 градуса) - 34 дена много бързо къпане
4. От 3 до 4 kWh (загряване до 50 градуса) - 36 дена бърз душ без насапунисване
5. От 2 до 3 kWh (загряване до 40 градуса) - 43 дена само измиване на лицето и ръцете + избръсване
6. От 1 до 2 kWh (загряване до 30 градуса) - 37 дена само измиване на лицето и ръцете
7. Под 1 kWh (студена вода) - 89 дена вмирисване

Като цяло през лятото ще се къпем пълноценно, пролетта и есента ще вземаме бързи душове без насапунисване, а зимата ще се вмирисваме и най-много ще си мием ръцете и ще се бръснем с хладка вода.

[Mateev]

А сега нека да изчислим колко ще ни струва като инвестиция вмирисването през зимата и бързото къпане без сапун пролетта и есента:

1. Фотоволтаични панели 2 kWp + конструкция - минимум 4000 лева.
2. 100А контролер за заряд на акумулаторите - поне 500 лв.
3. AGM акумулатори 150 Ah - 2 бр. x 300 лв. = 600 лв.
4. Инвертор 24/220V 1.5 kW - поне 300 лв.
5. Опроводяване, табло, защити - поне 300 лв.
6. Проектиране и узаконяване (няма как да се мине без това при такава голяма мощност) - поне 1000 лв.
7. Доставка и монтаж - поне 1000 лв.
==============================================================
ОБЩО: 7700 лв. без ДДС (за фирми) или 9240 лв. с ДДС (за физически лица)

[Mateev]

А сега нека да сметнем алтернативата - топлене на бойлера от мрежата. За едно загряване отиват 6 kWh * 0.17 лв. или общо около 1 лев за по-бързо смятане. Ако се къпем пълноценно през ден, което е много по-добра алтернатива от вмирисването при PV системата, то тогава в годишен план ще похарчим общо около 180 лева за ток.

А сега нека да сметнем срока за изплащане на PV системата, която води до зимно вмирисване:

9240 / 180 = 51 години. Това е срока на изплащане на PV системата, но почакайте - забелязвате ли, че тука има нещо гнило? Как така ще я изплащаме 50 години, когато панелите ще се скапят за 25 години, електрониката ще се скапе още по-бързо, а акумулаторите трябва да ги сменяме на всеки 5-6 години? Но това са все разходи, които удължават срока на изплащане пак, и пак, и пак.

Тоест ако на всеки 25 години купуваме по един комплект панели, на всеки 10 години купуваме нова електроника и на всеки 5 години нови акумулатори, то тогава системата НИКОГА НЯМА ДА СЕ ИЗПЛАТИ, а цената на едно некачествено къпане ще е около 3 ПЪТИ ПО-ВИСОКА !!!