Реактивана ел. енергия?

[lz1wvm]

venkap генераторния режим би трябвало да е в 1-ви и 4-ти квадрант.Това е от дясната страна на вертикалата.От лявата активната мощност я дават с отрицателен знак....демек консуматор.

[venkap]

Така е Vandal, до там са я докарали, че имат дефицит на реактивна. Ако Тесла не беше унищожил записките си за пренос на електроенергия по без проводников начин, сега щяхме да сме поне, като Финландия.

[venkap]

venkap генераторния режим би трябвало да е в 1-ви и 4-ти квадрант.Това е от дясната страна на вертикалата.От лявата активната мощност я дават с отрицателен знак....демек консуматор.

От десетина години с А+ се определя енергията към консуматора, какъвто ти е битовия електромер, а с А- - енергията от генератора. Статичния електромер който е на централата ти, трябва да отчита в регистъра 2.8.0.

Загубите са много сериозни! Получава се "Без вина виновен".

Загубите наистина са сериозни. Нека сумираме различните загуби: Dc кабели, контактни загуби, в инвертора, АC кабели, контактни загуби, загуби в трансформатора и загуби в измервателната група. Загубите може да надхвърлят заложените от мен в примера технологични загуби.

Относно загубите от фактора на мощност.

Как организационно и технически може да се избегне това? Може ли с някакви измервания предварително да се предвидят тези загуби и на етап проектиране да се вземат мерки?

Като се задължат чрез нормативната база, ЕРП-та да предоставят информация на бъдещият инвеститор за състоянието на мрежата. Пак чрез нормативната база, да бъдат принудени, да не предписват съоръжения и оборудване, които биха намалили ефективността на централата. Но както написа:

...но това е все едно агнето да води преговори с касапина за подробностите по заколването

[Lupus]

......
Относно загубите от фактора на мощност.

Как организационно и технически може да се избегне това? Може ли с някакви измервания предварително да се предвидят тези загуби и на етап проектиране да се вземат мерки?

Като се задължат чрез нормативната база, ЕРП-та да предоставят информация на бъдещият инвеститор за състоянието на мрежата. Пак чрез нормативната база, да бъдат принудени, да не предписват съоръжения и оборудване, които биха намалили ефективността на централата. Но както написа:

...но това е все едно агнето да води преговори с касапина за подробностите по заколването

Не е ли сега момента този въпрос да влезе в документа, който се подготвя за внасяне? Все пак това е от компетенцията на ДКЕВР и ако залегне в законовата рамка, на ЕРП ще им е по-трудно да не го спазват.

[ferdy]

Не е сега момента, писмото е готово и повече няма да го променяме.

[Pyramid]

А venkap - не разбах каква е тази перка - хем консумира, хем произвежда?

Не разбираш, но точно този пример дава ясна представа, какво се случва на практика. Дадох го, за да обоснова отговора си от 27.09.2010.
Въпреки, че съм съгласен с Lupus, ще обясня, защото възникна спор и с друг колега.

Перките са два вида - синхронни и асинхронни. И двата вида имат три състояния - в покой, в синхронизация и генераторен режим. Въпроса на stonio беше:

Някой има ли представа какво се случва когато централата произвежда такъв вид ел. енергия?

Очевидно, че става въпрос за последното състояние, т.е. генераторен режим. В този режим тока е дефазиран на малко повече от 180˚ спрямо напрежението, измерено от статичният електромер монтиран на високата страна на трафа. Това е трети квадрант. В този квадрант работят синхронните перки. Колкото мощноста на генератора или генераторите е по-голяма, толкова фактора на мощност на електропреносната (електроразпределителната) система се подобрява или ъгъла между тока и напрежението се доближава до 180˚ или cos φ ≈ 1. Това е една от причините собственицитв на синхронни генератори да правят големи паркове, защото самите генератори са по-ефективни, т.е. фактурират повече активна енергия при еднакви разходи.

При асинхронните генератори, тока е дефазиран на по-малко от 180˚, защото има реактивна съставна, която е в противоположна посока на активната. Асинхронните перки работят във втори квадрант. Известно е, че електрическите машини не могат да работят в един и същ момент в повече от един квадрант, затова в нормален режим на генерация няма произведена реактивна енергия.

По тази писанка имам ред забележки, така да знаете
1. Смътни понятия, употребявани без нужната коректност. ПЕРКИТЕ не са нито синхронни, нито асинхронни. Такива биват ГЕНЕРАТОРИТЕ.
2. "Синхронизация" има само при синхронните генератори. Асинхронните машини имат ТРИ РЕЖИМА: Електромагнитна спирачка (s<0), Асинхронен ДВИГАТЕЛ (0<s<1>1) + ПРАЗЕН ХОД, (s=1)
3.МОЩНОСТТА НЯМА ВРЪЗКА с фактора на мощността при синхронните МАШИНИ. Връзка има възбуждането. Недовъзбудена - потребява реакт.енергия, (индуктивен товар - генерира или не активна енергия-все тая) и, ако е превъзбудена - генерира реактивна енергия, т.е., дори и в двигателен режим, се дължи като кондензатор и в нея токът изпреварва напрежението.
4. "Синхронизация", в тази връзка, при АМ няма. Тя или се върти по-бързо от синхронната честота и генерира активна енергия, или е двигател. Понеже посоката на въртене е физически фиксирана, както и редът на фазите, просто не обсъждаме режима на спирачка /не, че не може да се въведе принудително с разменяне два фазни проводника, де/
5. Квадрантите - активен ток във фаза с ЕДН са първи и четвърти квадранти, генерация. ІІ и ІІІ квадранти са консуматори. Асинхронната машина само потребява реактивна енергия, сиреч, тя е един гарантирано индуктивен товар, в който токът изостава от напрежението. Лесно се компенсира с капацитети, свързани до машината но, такава е същността на нещата. А, че по-голяма инсталирана мощност генерира и, съответно, фактурира повече активна енергия...
АМИ ЕСТЕСТВЕНО БЕ! ТА НАЛИ ЗАТОВА ГИ ПРАВЯТ!

[venkap]

5. Квадрантите - активен ток във фаза с ЕДН са първи и четвърти квадранти, генерация. ІІ и ІІІ квадранти са консуматори.
Не искам да издребнявам, но ако обичаш поясни, какъв друг ток има.

Когато говорим за квадранти, трябва да имаме предвид една подробност. Това е репера според, който се разполагат. В енергетиката е прието репер да е шинната система на подстанциите. Енергията, която излиза от шинната система е прието да се нарича (А+) или Взема, а тази, която постъпва към шината система (А-) или Дава. Написаното от теб е частично вярно, защото важи за проста електрическа верига. В практиката е прието електропроводите да са мислено продължение на съответната шинна система. Сега си представи няколко източника на електрическа енергия присъединени към една разпределителна мрежа, към която са присъединени и N-брой консуматори. Разпределителната мрежа е собственост на един търговец, който е собственик и на средствата за измерване. Собствениците на въпросните генератори се явяват по закон клиенти на този търговец. Всички клиенти на този търговец получават енергия (А+) отчетена от средствата за измерване в I и IV квадрант, а закупената от търговеца енергия (А-) във II и III квадрант. Разбира се, че има изключения, но те са малко и следствие на разнообразието, което съществува.