Слънчевата енергия излиза най-скъпо

[Емил]

http://www.pari.bg/2/a/2009/05/20/Slnchevata_energija_izliza

[Kovex]

Така е по начина по който искат да я наложат на населението.
В един друг пост писах, че 2000000 ФЕЦ по 5 kwP са по добре за битовото потребление, отколкото примерно 1000 ФЕЦ по 1 - 10 MwP !
Съвсем друг е проблема, още повече, че цената на ват и то при монокристала вече падна под 2 Евро !!!

[Miro]

Какво значи най-скъпо?

1. Нека да махнем субсидираната цена. В момента, ако си я консумираш сам, една слънчева инсталация ще се изплати на 35-тата година, при СЕГАШНАТА цена на тока. След това още поне 30-40 години ще ти е напълно безплатна.
Но нека някой да ми каже, за колко време ще се изплати при УТРЕШНАТА цена на тока? Въглищата поскъпват, газта също, ще се строят нови реактори... тези пари от къде ще дойдат? Та в момента всяка година цената на тока расте с поне 10%...и то не заради ВЕИ, както се мъчат да го изкарат...

2. Ако имаме субсидирана цена и да предположим, че тя също ще повлия на поскъпването на тока. Да попитам колко ще струва цената на тока от ВЕИ, СЛЕД изтичането на договорите за изкупуване? Няма ли тя да е най-евтината възможна, защото инвестицията ще е изплатена, а източникът - безплатен?

Абе, кога ще пратим някой колега по медиите да разясни малко на обикновения гражданин как се мъчат да го изклатят в краткосрочен, средносрочен и дългосрочен план...

[petyostoev]

"Съвсем друг е проблема, още повече, че цената на ват и то при монокристала вече падна под 2 Евро !!!"
При това положение за колко години ще се изплати една централа и без субсидии,но с банков кредит.Отделен е въпроса при какви лихви ще бъде кредита:
Български или примерно от немска банка?Въпрос на сметки но на пръв поглед може би ще излезне за около 7-9г.
Който има време може да посмята и да сподели.

[EOS Technologies]

В България въпроса се задава така: след колко години ще ми се изплати инвестицията?... По принцип това е правилно, но не носи никаква информация на немеца, който пита: колко Евро месечно ми остават след като изплатя лихвите и главницата по кредита.

Една инсталация с мощност 30кВп при 920кВч/кВп годишно и 0,43 евроцента на кВч има следните финансови резултати при:

а) цялостна инвестиция 113.000^ и 100% собствен капитал - около 8% годишно

б) при 20.0000 собствено участие, останалото на кредит за 20 години за 3,6% през първите 10 години фиксирана лихва и 7% за вторите 10 години (с всичките му разноски и 3,5% наем за покрива, след като не се акумулират приходите, а се теглят и се харчат) - 15% годишен рендит (върху 20.000 Евро)

У нас няма как да направиш тази сметка, защото ДКЕР иска да ти определя цената на изкупуване всяка година на ново. И докато не фиксират цената за всички включени в експлоатация централи няма да стане нищо велико... Само ще си говорим и ще мерим слънцето по поляните.

Не може инвеститора да няма свободата на кого и на каква цена да продава, от друга страна да му въртят цената както си искат...

Ако ще се съгласявам на такива условия, тогава искам да имам правота през обедните часове в жегата да продавам на Лайпцигската борса кВчаса за 2 Евро - както е практика в Германия.

Хем ще ме задължат само на един клиент да продавам, хем да не мога да си пазаря цената. Това е България (за в момента). Който продължава вече 20 години.

[Kovex]

В България този въпрос може да си го задава накой инвеститор, но сметката може и да не излезе както си я мисли.
Потребителя вече си задава други въпроси:
- Откъде накъде някой ще ми увеличава цената за нещо, което е за всички ?!
- Защо някой ще печели от слънцето за моя сметка, когато мога да потребявам тази енергия директно, след като си инвестирам за едно 3-5 kwP ФЕЦ - че !?
Европейския съюз прие директива, след 2018 г. всяка сграда да си произвежда толкова ток, колкото потребява.
Аз лично виждам пълна промяна на сегашните правила за енерго-производство, енерго-доставка и ..... енерго-потребление !
Да ..... интересни времена настъпват.

[petyostoev]

EOS Technologies
Имаш ли под ръка да ми изпратиш погасителен план от немска банка,примерно за 100 000 евро при горепосочените лихви за 20г.
Също така,можеш ли да съдействаш за подобен кредит.
Благодаря предварително.
Може и на лично.

[EOS Technologies]

В България този въпрос може да си го задава накой инвеститор, но сметката може и да не излезе както си я мисли.
Потребителя вече си задава други въпроси:
- Откъде накъде някой ще ми увеличава цената за нещо, което е за всички ?!
- Защо някой ще печели от слънцето за моя сметка, когато мога да потребявам тази енергия директно, след като си инвестирам за едно 3-5 kwP ФЕЦ - че !?
......

Този въпрос е дискутиран, поне в Чужбина, доста обстойно и резултатът е, че си заслужава (за обществото като цяло). Защо, пише и тук във форума.

Иначе аз какво да кажа, като плащам 1 литър бензин, 80 стотинки отиват на някъде си... да не би да ми отиват в пенсионното осигуряване или за направата на улици???

Така, че преди да се коркаме, че 0,1 стотинки на киловатчас ще плащаме за ВЕИ, дай да махнем другите 500 вида субсидии (скрити и открити)....

Като АЕЦа вместо 2Мрд. излезе 4Мрд. кой мислиш, че ще ги плати? Държавата, нали? А кой е Държавата? Ние! Къде ще отидат печалбите? При мене ли?

[Kovex]

Хайде да не бъркаме нещата. Пък и примера с бензина не е подходящ. Не във всеки двор блика нефт, но слънцето огрява всичко. Така че, пазарно консумативното общество, неговата организация влиза в сериозно противоречие с интереса на индивида.
Просто доставчика на енергия, вече не е толкова нужен на индивида !
Ситуацията сега в България е следната:
1. Потребление на електроенергия - падна наполовина.
2. Износ - цена от 70 лв. Мвч падна до 38 лв. Мвч.
3. Огромни инвестиции в енергоспестяващи изолации, материали и други решения, водещи до още намаляване на потреблението.
4. Цената на тока расте ли расте .......... То не бяха обяснения и т.н
5. А сега цинично ни се внушава, че ще продължи да расте заради ВЕИ.
6. Откъде ще дойде така бленуванта префернциална цена за ФЕЦ ????
О някой филантроп или излишък от бюджета ??
Ще дойде от потребителя, разбира се ако той реши да плаща 50 - 100% увеличена цена !!!
В същото време всеки си мисли, че е дошла голямата далавера с продажбата на ток от ФЕЦ и ще напълни гуша за цял живот.
Дошла друг път..... нека тока за бита скочи още 50-100% заради ФЕЦ и ще почнат първите енергийни бунтове.

[EOS Technologies]

....
6. Откъде ще дойде така бленуванта префернциална цена за ФЕЦ ????
О някой филантроп или излишък от бюджета ??
Ще дойде от потребителя, разбира се ако той реши да плаща 50 - 100% увеличена цена !!!....

Естествено, че от потребителя.. Не знам какво е точно съотношението между нормална и ВЕИ в Германия, но потребителя плаща по 0,005^/кВч от изхарчената от него енергия за ВЕИ. Докато достигнем това съотношение в България има да строим доста Мегаватови ФЕЦ...

[Kovex]

Естествено, че от потребителя.. Не знам какво е точно съотношението между нормална и ВЕИ в Германия, но потребителя плаща по 0,005^/кВч от изхарчената от него енергия за ВЕИ. [/quote]

А ако е произведена от него ???
Опираме до принципно друг начин на производство, доставка и потребление в бита. !
Освен това, ако се дава за пример Германия, там всеки потребител избира м/у 4-ма доставчика на енергия.
Да се вижда подобно нещо в България ???

[EOS Technologies]

Не са 4, а около 400... http://www.billiger-strom.de

Фотоволтаикът е елитарен бизнес, поне от гледна точка на южно-европееца. Условията в БГ още не позволяват развитието му. Фиксиране на цената за целия период и гаранция от Правителството за спазване на закона/разпоредбите са абсолютно необходими.

А не, шушумигане до безкрайност....

[Kovex]

Какъв елитарин бизнес колега ????
Елитарен за сметка на ........ потребителя !!!!
Точно във философията е противоречието ...... !!!
Някой иска да печели от нещо естествено за всяко същество на планетата !?
Е .... няма да стане, тепърва ще има все по-силна съпротива.
Както има енергийно лоби, така има и ... тепърва ще се формира ново лоби .... щом става дума за ВЕИ и особено за слънцето !!!!
Пак твърдя че 2 000 000 х 5 KwP е по-добре за обществото отколкото 1000 х 1 - 10 МwP. !
Това е очевадно и хората почват да го разбират !!!
До 1 г. цената на Ват ще падне и под 1 евро и тогава ела и обясни защо потребителя ще пълни гушата на доставчика с 82 ст. на квч от слънцето ???

[Lupus]

Какъв елитарин бизнес колега ????
Елитарен за сметка на ........ потребителя !!!!
Точно във философията е противоречието ...... !!!
Някой иска да печели от нещо естествено за всяко същество на планетата !?
Е .... няма да стане, тепърва ще има все по-силна съпротива.
Както има енергийно лоби, така има и ... тепърва ще се формира ново лоби .... щом става дума за ВЕИ и особено за слънцето !!!!
Пак твърдя че 2 000 000 х 5 KwP е по-добре за обществото отколкото 1000 х 1 - 10 МwP. !
Това е очевадно и хората почват да го разбират !!!
До 1 г. цената на Ват ще падне и под 1 евро и тогава ела и обясни защо потребителя ще пълни гушата на доставчика с 82 ст. на квч от слънцето ???

Това напълно се покрива с моите виждания за същността на проблема! Ако продължават да се толерират мегаватовите проекти и се затруднява максималко идеята "5KW на покрива" недоволство ще има. Защото големите мощности са чужди инвестиции и цялата печалба се източва от джоба на всеки българин, а напуска България, като тук няма оправдания от сорта на:
- създаваме нови работни места (те са минимални);
- развиваме инфраструктурата (развитието на паралелна електропреносна система е груба манупулация за източване на още пари от българския данъкоплатец);
- стимулираме местния бизнес (в изграждането на големите мощности даже вносителите на панелите са чуждестранни фирми).
Ония от ДКЕВР не са съвсем глупаци и също си ги задават тия въпроси. Затова беше и онова изказване за налагане на ограничения.
Това имах в предвид и като казах по повод това за отрезвяването.

[Kovex]

Точно колега Лупус !
Мегаватовите проекти са само средство за бързо забогатяване !!!
1. Отнемат обработваеми площи !
2. Изискват огромни допълнителни ивестиции от съществуващите електроразпределителни фирми !
3. Товарят потребителя с абсолютно излишни увеличения !!!
Лошото е и че редица колеги са вторачили очи в тях ......... алчност и бърза печалба !
Сега пускаме една 6 Kwp ФЕЦ безплатно на потребителя само и само за да се понаучим, защото термосолара е доста по различен от фото ...
Оказа се, че всички фирми към които се е обърнал потребителя, са му отказали ...... защото бил дребен и те не можели да се занимават с това !
Най- жалкото е, че хората, които добре разбират всичко това, също подкрепят мегаватовите инвестиции, щото ще докачат по- големи трохи от тях ....