Слънчеви електроцентрали в България

[DanielDimov]

разчетена е на 80 защото от някаква скорост (доста по-ниска от тази) нагоре се завърта в хоризонтално положение

[Mateev]

Не вярвам на цитираните по-горе параметри. Не е възможно тази конструкция да издържи 100 кг. натоварване от сняг. Според мене няма да издържи и 30 кг. Погледнете тънките профилчета, на които са легнали модулите. Извън контура на гредата вие имате конзола от 2 метра. Такава дълга конзола няма да издържи кофа с вода, та камо ли седнал човек на ъгловия модул.

Нали у дома го имам DEGER TRACKER 5000NT. Конзолата на профилите е доста по-малка. И въпреки това се гъне като кашкавал само при 20-30 кг. сила.

Ще повярвам на цитираните килограми само ако публикувате снимка, в която тракера е хоризонтален и вие сте седнал на един от ъгловите модули.

Иначе, ако не знаете, за да продавате във всеки един регион на България, тракера ви трябва да издържа сняг 250 kg/m2 (трима седнали човека на ъглов модул) и на 90-100 kg. вятър (140 km/h).

Също така предния ръб на тракера трябва да е на височина поне 1.50-1.80 от земята. По принцип се слагат 80 см., но само ако конструкцията е с 2 реда модули. При по-много редове с модули височината се увеличава, за да има къде да се изсипе натрупалия се сняг и модулите да не задират в образувалата се камара.

[Mateev]

Любопитно ми е каква цена за продажба смятате да предложите. По принцип един такъв тракер дава 32-35% повече енергия, ако е самичък, и 28-30% ако е в централа с много на брой тракери. При това положение алтернативата на един тракер е поставянето на 30% повече модули и конструкция. При сегашните цени на модулите и конструкциите това прави 30% * (2.3 + 0.4) = 0.8 EUR/Wp. Тоест ако вашият тракер, заедно с бетонния фундамент и монтажа, струва под 0.8 EUR/Wp, то тогава има вероятност да направите някаква продажба. Но като се отчетат и хилядите недостатъци на тракерите, увеличените разходи за поддръжка и краткото време на живот, то тогава излиза, че трябва да го предлагате на цена под 0.5-0.6 EUR/Wp (заедно с монтажа).

[b_angelov]

Mateev е прав конструкцията наистина издържа 40 кг/м2 сняг грешката е моя. Само не мога да разбера кои ви каза, че тракера трябва да се изчислява на 140 км/час, Наредба No 3/21.07.2004 или сами си го измислихте. И за 140 км/час разчет сме правили но цената на тракера минава тази на тракерите произвеждани в испания и германия. Все пак по горе съм посочил, че има ветрозащита.
Това е същото все едно някой да ми каже, че не мога да произвеждам двигатели с 50 к.с. а трябва да ги правя 80 к.с. но никой да не може да ми каже защо. Имайте предвид, че проектирането на тракери наяма нищо общо с инвестиционнот проектиране. Това си е чисто машиностроене от там идват всичкие тези грешни схващания за скорости на вятъра и т.н.. Например и в морето има вятър ама корабите не ги изчисляват по наредба No 3/21.07.2004 а пректантите не са завършили ПГС.

[b_angelov]

Общо взето все още няма оргарнизации наблюдаващи проектирането и производството на тракери затова предимно се разчита на креативността и опита на проектанта. Така, че това кой какво смята няма особено значение. Бях чел някакви изказвния във форума, че тракерите трябвало да се тестват в аеродинимечен тунел а съм сигурен, по голямата част от хората си нямат и на понятие къде в България има такъв, да не говорим, че има много по удачни косвени методи за определяне на статичната компонента на налягането но за това иска четен и опит в проектирането и изпитването на съоражения и машини. Под опит имам предвид да си проектирал нещто повече от наякаква си къщичка и т. н.. Абе така да се каже трябв да знаеш какво правиш.
Моля не приемайте нищо от по горе казаното лично никой не искам да засягам.

[b_angelov]

По отношение на продажната цена, тя ще бъде може би малко по ниска от 0.5-0.6 евро/Wp. Но пак повтаря това е само опитен образец и още не сме взели решение за защитата от корозия.

[jedy]

На Интерсолара в Мюнхен също имаше едни огромни тракери,но си мисля,че бяха изградени единствено с рекламна цел.Не съм се интересувал от техническите характеристики,просто тези "чудовища"нямат конкретно приложение в практиката. Като изключим всички недостатъци на тракерните системи,като цяло не мога да се сетя за плюсове. Митичните 30-40% са само по рекламните брошури на производителите,а в реалноста виждам, само разходи за поддръжка и куп неприятности ,като започнем от автоматиката (механиката) до несработилата ветрова защита на "порив" .Образувалите се завихрания по края и горната част на конструкцията, води до изкривяване и чупене на всички монтирани модули.Новите тракери затова имат странична дебела якостна рамка именно поради този вихров ефект.Лично аз не съм привърженик на този вид фотоволтайчна конструкция. Лично мнение разбира се.

[b_angelov]

За Интерсолара в Мюнхен и тракерите съм съгласен с теб а иначе това завихряне винаги се получава при туболентни течения (при свиваеми и несвиваеми флуиди) това е нормално защот ламинарният граничен слой среща остър ръб и се разкъсва. Но това явление не толкова опасно при дозвукови скорости (условие на Кута). А иначе що се отнася до тракерите всичко е пари. Ако тракера успее да се изплат безаварийно за 6-8 години не виждам каде е проблема.

[Mateev]

Като казахте за завихряния се сетих, че на моя DEGER при силен вятър съм наблюдавал как плочата се огъва на двойна синусоида с амплитуда няколко сантиметра. Даже някъде трябва да го имам записано на видео, защото една от камерите на охраната гледа към тракера. Също така като се загледаш, ясно се вижда как върха на мачтата се отклонява с по 2-3 сантиметра встрани от оста си.

Колкото до хилядите недостатъци:
Ще ви кажа още един, за който вероятно не знаете. По време на силен вятър при пориви тракера издава такива страшни звуци, че ти иде да избягаш на 100 метра. В общия случай става въпрос за непрекъснато скрибуцане и от време на време гърмежи като от пушка или даже бих казал оръдие. Чува се и нещо като плющене или раздиране на платна. Определено звуците от тракера надвиват шума на бурята и се чуват даже вътре в къщи.

И въобще по време на буря си е направо страшно да стоиш в непосредствена близост до тракера. Имаш чувството, че всеки момент ще падне и ще те направи на кайма. И според мене това, че се изправя хоризонтално, не е кой знае каква защита. Плочата се тресе така неудържимо, че е цяло чудо, че досега не е паднала. И това при 70-80 km/h. По-силен вятър не съм виждал и горещо се надявам никога да не виждам. Защото ако наистина дойде 140 km/h, тракера със сигурност ще се разпердушини и хвърчащите отломки ще потрошат и останалите статични конструкции.

[Mateev]

По въпроса за това трябва ли тракера да издържа на 140 km/h или може и 30, но с с ветрозащита:

Аз смятам, че ветрозащитата е една порнография, измислена от производителите за оправдание на кекавите си конструкции. Както знаеш, всяка една защита все някога отказва. Всички знаят, че заради такива откази са падали самолети и са гърмели атомни централи. Какво остава тогава за една кекава пластмасова перка, която задължително се обледява всяка една зима и задължително клеясва след няколко години работа. Как предварително ще разбереш, че защитата се е повредила? НИКАК !!! Ще разбереш на първата буря, когато тракера падне и събори още 5-6 около него.

Има и още нещо и то се нарича ЕФЕКТА НА МНОГОТО. Ако имаш само един тракер, 5-6 пъти в годината ще ти върти червата. Но ако имаш централа със 100 или 1000 тракера, тогава ежедневно ще има по няколко счупени. И докато поправиш един, ще се счупят други два.

И последно:
Представи си снежна буря. Защитата се е задействувала и тракера е хоризонтален. Върху него вече се е натрупал 50-60 сантиметра сняг. Плочата се е огънала и всеки един момент ще се счупи. Какво ще направиш?

1. Не правиш нищо. След 15 минути плочата на тракера се чупи.

2. Започваш да го изправяш с ръчното управление, за да изсипеш снега. Вятъра обаче веднага събаря тракера, защото е с изправена плоча.

3. Започваш да се молиш на господ. Той чува молбата и временно намалява потенциометъра на вятъра. Ти изправяш плочата почти вертикално (това ти отнема 10 минути), но снега не иска да пада, защото се е обледил. Хукваш да търсиш лопата и докато я намериш, тракера пак се е изправил (при DEGER TRAKER 5000NT няма фиксатор на положението). Отново губиш 10 минути докато изправиш плочата. После викаш някой да държи джойстика надолу, докато ти се мъчеш да изстържеш обледения сняг. Някак си успяваш да почистиш 2-3 квадратни метра, но по-високо не можеш да стигнеш. Хукваш да търсиш стълба, но междувременно тракера пак се изправя. И тука възниква нова беда. Половината плоча е изчистена, а другата половина не е. Получава се силен дисбаланс и тракера просто се троши. Това е добре, защото твоите мъки свършват. Така или иначе вече си жестоко премръзнал след едночасовата битка при минус 20 градуса и свиреп вятър.

Аааааааа,
Забравих да кажа, че докато се бориш с първия тракер, другите 99 вече са отишли в небитието.

Всичко това е един сценарий, който за съжаление има много висока вероятност да се реализира още през първите 2-3 години от живота на централата. Самият аз тази зима имах подобни проблеми, само че в много по-лек вариант (вятъра беше слаб и снега успя да се изсипе). Освен това при тракера беше охраната, а аз го гледах през прозореца на топло.

[Mateev]

Сега се сетих и за едно много удачно сравнение, с което може да се сравни един кашкавален тракер с ветрозащита. Ти с какво би предпочел да излезеш в открито море:

1. С хубав и здрав метален кораб
2. С гумена лодка и лепенки в джоба, ако случайно лодката започне да издиша. Не че ще имаш шанс да я залепиш, но поне ще имаш измамно спокойствие.

Предполагам разбираш намека.
- Една бронежилетка може да те защити от куршуми.
- Бронята на танка може да защити екипажа.
- Къщата те защитава от вятъра и студа.

Ветродатчика обаче НЕ ЗАЩИТАВА ТРАКЕРА !!!
Ветродатчика само го информира (и то със закъснение), че ВЕЧЕ ИМА силен вятър. Тракера си остава незащитен, което означава ДУПЕ ДА МУ Е ЯКО. Дупето му обаче е слабо, защото конструкторите са направили редица компромиси. Първо изправянето в хоризонтално положение отнема 5-10 минути. През това време трябва някой да се моли на господ вятъра да не се засилва чак толкова много. Второ изправената плоча не означава спасен тракер. Защото не знам кой ви е казал, че вятъра при буря се движи хоризонтално. Няма такова нещо. По време на буря стават такива турбуленции, че няма къде повече. Особенно ако вятъра минава през цяла една централа от много конструкции или тракери.

[ben]

разчетена е на 80 защото от някаква скорост (доста по-ниска от тази) нагоре се завърта в хоризонтално положение

???

Второ изправената плоча не означава спасен тракер. Защото не знам кой ви е казал, че вятъра при буря се движи хоризонтално. Няма такова нещо. По време на буря стават такива турбуленции, че няма къде повече. Особенно ако вятъра минава през цяла една централа от много конструкции или тракери.

съвършено вярно!!!

Бих добавил, че дори в хоризонтално положение самата конструкция има съпротивление различно от нула, и точно поради тази причина дори антенните мачти и всякакъв тип жерета изпълнени дори като ферми /с три или четири вертикални елемента/ трябва да са разчетени на 140 км/час сила на вятъра. Тук даже не споменавам възможността, технически причини да забавят или не хоризонтират основната плоскост на тракера, когато това е необходимо.
Когато се започва каквото и да е начинание е необходимо да се запознаем с нормативните документи касаещи това начинание - а такива има. Ако човек има желание за това, ще намери и къде точно, в кой документ има изискване подобен тип конструкции да са разчетени на 140 км/час сила на вятър. Същото важи и в пълна сила и за Германия /зная го от личен опит в практиката си/ и в това не бива да има никакво съмнение.

[Vandal]

Момчето се е потрудило да направи нещо, и аз го аплодирам.
Дано да няма никакви проблеми с тракера, и сценариите на
Матеев да не се случват.
За съжаление през годините на живота на тракера, все някога природата ще напомни да себе си.
Искрено се надявам да няма сериозни последствия.

[Mateev]

И аз така се надявах, но двата DEGER TRACKER 300EL, които имах, сега са на парчета в мазата. Горките те - нямаха шанс да доживеят втория си рожден ден. Самият аз нямах шанс да получа пари от рекламацията (знаете случая как ме прекараха). И в момента поне се успокоявам, че предоставям информация на другите, като по този начин ги предпазвам от грешки. Дано на останалите прекарани да не им се налага като мене да пият горчивата чаша. При мене поне бяха 2 малки тракера, но като знам, че в България има две големи централи с тракери, жално ми става за техните собственици.

[ben]

Естествено и аз аплодирам всяко начинание, дори и не дотолкова обосновано от гледна точка на якостения разчет на конструкцията. Точно поради тази причина си позволих да вметна изскването подобен тип съоражения да издържат ветрови напор при скорост на вятъра 140 км/час. Надявам се момчето наистина да е амбициозно и находчиво, ще намери необходимата му информация за да бъде тракера наистина една добра конструкция. Не знам защо но имам чувството, че тази моя забележка е приета твърде лично. Аз също искрено желая успех в начинанието му.