Бързо узаконяване на централи по фасади и покриви

[Mateev]

Поливане с вода ОТГОРЕ - дали ще ги охлади отдолу ?

Точно поливането отгоре ще има много по-голям ефект, отколкото поливането отдолу.

[xymopucm]

Мисля, че по въпроса трябва да ни консултират юристи.

Чл. 147. (1) (Доп. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) Не се изисква одобряване на инвестиционни проекти за
издаване на разрешение за строеж за:
1. (изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) стопански постройки със селскостопанско предназначение и
строежите от допълващото застрояване по чл. 44 и по чл. 46, ал. 1, освен ако с решение на общинския
съвет е предвидено друго;
2. (изм. и доп. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) монтаж на инсталации, съоръжения и уредби, с изключение на
съоръженията с повишена степен на опасност, подлежащи на технически надзор от Главна дирекция
"Инспекция за държавен технически надзор";

това, горното е от ЗУТ, наредбите са подзаконови актове, което значи, че не могат да противоречат на закона. Това, че PV централите са инсталации не се оспорва от Мин на енерг и енерг ресурси, защото там пише: І.Използване на слънчевата енергия
Слънчевата енергия се използва за получаване на:
.........
- електрическа енергия, чрез фотоволтаични ИНСТАЛАЦИИ.


И в тази връзка това не може ли да се използва за нашия случай?

[Ivan Buzov]

Аз минавам по този път. Към момента имам разрешение за проектиране на фотоволтаична инсталация на основание чл140 от ЗУТ.
Като станат готови проектите ще ги вкарам за разрешение за поставяне. За развитието ще пиша.

[elektromer]

Така е. Прав си. "- "......, разрешението за строеж е задължително и във всички случаи.

Г-н Матеев - предложение :

Вместо диалози с "електромер", защо не изпълните И "Наредбата" , И "документа на Агенцията за Енергийна Ефективност"?
Представете им "разрешението за строеж " на СГРАДАТА - няма да имат формален повод за отказ.
Моля - пишете за резултата.

Ами може би защото "електромер" има сключен вече предварителен договор за присъединяване, разрешение за строеж и окончателен договор за присъединяване и обекта фотоволтаична инсталация му е 6-та категория с умела игра със закони и членове, както и молби на които не могат да откажат въпросните институции. А обект 6-та категория е най-ниската категория обект и .... омръзна ми да обяснявам вече. Аз не скрих нищо от Вас и ви описах целия път, който на мен никой не ми го е описвал. От тук нататък може да си умувате колкото искате, всеки си взема решенията.
А колкото до твоето предложение - това е най глупавото предложение до сега, глупаво е в процедурен, хронологичен и всякакъв смисъл. Просто не познаваш процедурите..., какво да ти кажа друго...

[TRET]

..... Аз не скрих нищо от Вас и ви описах целия път, който на мен никой не ми го е описвал. ...

O.K.
Elektromer, къде е описанието ?

"..Ако се изчерпат варинтите ти ... пиши.., ще ти дам идея."

О.К.

Пиша Ти.


"....Аз се опитах да започна да ви давам лесния път, "

Добре си започнал - продължи .

Ще бъдеш полезен ако натиснеш бутона "Browse" И като Матеев прикачиш полезна информация.

[Banov]

Описанието което даде elektromer е следното:

"Първо, подаваш в Е.он искане за проучване на условията за присъединяване. Прилагаш документ за собственост или за наем. Ако по инерция ти поискат виза за проектиране, не се съгласяваш с тях по силата на чл. 140 от ЗУТ, който определя твърдо кога визата е задължителна, и им го цитираш в подаваните писмени документи. В едномесечен срок Е.он ти издава предварителен договор за присъединяване. От общината можеш да искаш разрешение за строеж дори без да имаш инвестиционен проект - по чл. 147 (ЗУТ). Получаваш разрешението за строеж само с писмено искане, документ за собственост за сградата (покрива) или отстъпено право (ако си наемател). Прилагаш кратка обяснителна записка за фотоволтаичната инсталация, в която дори споменаваш чл. 93 от наредба 7 - с това доказваш на Главния архитект, че инсталацията отговаря на условията на чл. 147. След получаването на разрешението за строеж вече отговаряш на условията за сключване на окончателен договор за присъединяване с Е.он, като добавиш ел. проект. След това следва окончателно узаконяване на фотоволт. инсталация и тук идва добрата новина: според категоризацията на обектите, обект по чл. 147 е обект 6-та категория, а ти вече имаш строително разрешение по този член, с което категорията е установена. За пример, една ограда е 6-та категория. Следва единствено не разрешение за ползване, не разрешение за въвеждане в експлоатация, а удостоверение за въвеждане в експлоатация. Няма надзори, няма РДНСК, само се изкарва удостоверението от общината, и то лесно."

Горното е цитат
И мисля, че всички трябва да му благодарим за спестеното ходене по мъките а не да се препираме с него

[elektromer]

Няма какво да добавя към точния цитат...., единственото, което бих препоръчал е да се прочетат внимателно членовете, които са описани, за да може да хванете законовата логика и да получите увереност в процедурата и да бъдете адекватни в разговорите. Иначе рискувате някой да ви разиграва, без да можете да го поставите на мястото му.

[vaklin]

Съвсем се омотах във всички тия законови разпоредби и искам да помоля elektromer да поясни как е избегнал тежките процедури по
"НАРЕДБА № 14
от 15 юни 2005 г. за технически правила и нормативи за проектиране, изграждане и ползване на обектите и съоръженията за
производство, преобразуване, пренос и разпределение на електрическа енергия"

цитат:Чл. 139. Разрешение за строеж за обектите по чл. 127, т. 2, 3, 4 и 5 се издава въз основа на одобрен
технически проект.
Благодаря ти предварително!

[elektromer]

Съвсем се омотах във всички тия законови разпоредби и искам да помоля elektromer да поясни как е избегнал тежките процедури по
"НАРЕДБА № 14
от 15 юни 2005 г. за технически правила и нормативи за проектиране, изграждане и ползване на обектите и съоръженията за
производство, преобразуване, пренос и разпределение на електрическа енергия"

цитат:Чл. 139. Разрешение за строеж за обектите по чл. 127, т. 2, 3, 4 и 5 се издава въз основа на одобрен
технически проект.
Благодаря ти предварително!

Не съм я избягвал, защото изобщо не съм я доближавал.
Фотоволтаичната инсталация не прави нито едно от тези неща: производство, преобразуване, пренос и разпределение на електрическа енергия.

Казах , че отговаря на чл. 147 от ЗУТ и по този член се иска разрешение за строеж.
Нямаш технологичен процес, с който да произвеждаш електрическа енергия. Технологичен процес би имал, ако с някакво гориво правиш пара, после тази пара върти турбина и произвеждаш електроенергия.... тогава ти изграждаш съоръжението, което прави така че създава електроенергия. Ти не създавш никакъв технологичен процес.
Ти нито проектираш, нито изграждаш подобни съоръжения.
ТИ НЕ ПРОИЗВЕЖДАШ ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ, ти я използваш, или продаваш, но не ти я произвеждаш. Тази електроенергия дори не е произведена.

[Lupus]

..........
Не съм я избягвал, защото изобщо не съм я доближавал.
Фотоволтаичната инсталация не прави нито едно от тези неща: производство, преобразуване, пренос и разпределение на електрическа енергия.

Казах , че отговаря на чл. 147 от ЗУТ и по този член се иска разрешение за строеж.
Нямаш технологичен процес, с който да произвеждаш електрическа енергия. Технологичен процес би имал, ако с някакво гориво правиш пара, после тази пара върти турбина и произвеждаш електроенергия.... тогава ти изграждаш съоръжението, което прави така че създава електроенергия. Ти не създавш никакъв технологичен процес.
Ти нито проектираш, нито изграждаш подобни съоръжения.
ТИ НЕ ПРОИЗВЕЖДАШ ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ, ти я използваш, или продаваш, но не ти я произвеждаш. Тази електроенергия дори не е произведена.

Това е доста свободно тълкуване. Някой абсолютен бюрократ може и да се хване, но ако попадне на технически грамотен човек, едва ли...
Има и производство, има и преобразуване..... въобще си е технологичен процес.

[elektromer]

На теб ти се струва свободно, само че не е така. Това тълкуване е свързано с много членове от закони, които са предназначени именно да разяснят какво е производство на електроенергия. Ако искаш прочети ги и ще ти стане ясно.
Производство е когато ти изграждаш, проектираш и създаваш технологичния процес за преобразуване на някакъв вид енергия в електрическа.
Не се вземай толкова насериозно, това не е твоя заслуга и не го правиш ти:))))
За да боравиш със закони трябва да знаеш следното:
Има общи тълкувания, към които можеш да причисляваш много неща. Те обаче са валидни за нещата и случаите, в които няма конкретни членове за конкретния случай. Аз мисля, че достатъчно обяснявах вече и ще повторя за втори път. Виждам , че доста аматьорски боравиш с нормативната база затова ето:
На твоите велики членове от общ характер започваш да навлизаш в сферата на предполагаемото тълкуване. Не се прави така, продължи да четеш законите и ще стигнеш до чл. 93 от наредба 7. Защо трябва да тълкуваш, ти не си висшия съдебен съвет. Ти трябва да намериш твоя случай в точен законов член. Та в този член пише , че слънчевите панели се монтират на покриви и фасади без разрешение дори. Ето, виждаш ли как се тълкуват те? Твоето тълкувание е безмислено и невярно. Имаш точен член - само го погледни и от него ти става ясно, че не се причисляват слънчевите панели към тези процеси и процедури, които ти описваш. Ако малко се позагледаме и във физиката на нещата са самия процес на фотоволтаичната генерация е абсолютно ясно, че ти не създаваш съоръжение което генерира и преобразува енергията в електрическа.

За последното ти изречение - има и производство, има и преобразуване и че си е технологичен процес - явно не знаеш за какво става въпрос.

Това е все едно да твърдиш, че поставяш един леген на слънцето, но това че се затопля е твой и съдаден от теб технологичен процес и преобразуваш слънчевата енергия в топлинна. Нищо не преобразуваш, защото светлината си има вълнов и корпускулярен характер.

Ако продължаваш да мислиш, че си прав - обърни се към законодателя и му обясни, че е направил законово противоречие. Членовете които ти посочваш и твоето тълкувание противоречат на чл.93 който ти посочих. Но преди това се замисли, че в изречението има два члена и едно твое тълкувание. Познай къде е проблема:))))

Като се замисля, ако почнеш да произвеждаш модули, може и да отговаряш на цитираните от теб членове...., ама то точно за това производителите подлежат на лицензиране , сертифициране и т.н.

[Lupus]

@elektromer,
Към мен ли е насочена цялата тая филипика? Изразих съмнение как биха изтълкували нещата тия, от които зависи разрешаването, че "ТИ НЕ ПРОИЗВЕЖДАШ ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ". Какво произвеждам тогава? И какво продавам? Аз не съм юрист, а инженер и гледам на нещата от инженерна гледна точка. Нека и другите да си кажат мнението, особено ако има хора и с юридическа подготовка.
И недей да се палиш толкова! Не сме аборигени, за да приемаме всяка твоя дума като казана СВИШЕ и неподлежаща на съмнение. За това е форума, да се разискват нещата.

[Mateev]

Трябва да се има в предвид, че отсрещната страна (главния архитект на общината) също има мнение по въпроса. И неговото със сигурност ще натежи над вашето. Можете да се опитате да го убедите и нищо повече. Имам клиент, който каза че е успял и номера е минал. Но при мене не се получи. И в момента правя конструктивен проект.

Аз също съм техничар и моето мнение е същото като на Lupus. Ние наистина произвеждаме електроенергия. Модулите наистина преобразуват един вид енергия в друг. Инверторите наистина преобразуват постояния ток в променлив. Единствената ни разлика с другите електроцентрали е в това, че при нас няма движещи се части. Но това не е основание да твърдим, че нищо не произвеждаме и нищо не преобразуваме. Такова е моето мнение. Такова е и мнението на всеки един нормален човек или архитект. След като самият аз не съм убеден, как ще убеждавам служителите в общината?

[Ivan Buzov]

И аз съм инженер. Да оставим настрана въпроса с производството на енергия и да го погледнем от конструктивна гледна точка. Значи монтираме съоръжението на покрива.
1. Колко и да са леки панелите и конструкциите те все пак са товар. А щом слагаме допълнителен товар върху конструкцията на сграда - то трябва най-малко конструктивно заключение. Това не е да монтираш един или два колектора и да не се притесняваш. Примерно при мен се налага допълнителна конструкция за избягване на засенчавания.
2. Производителите на панелите ще ви дадат сертификати за тях, но за конструкцията, която е специфична за всеки обект не. За нея се прави проект на място.
3. Електрическия проект е ясен - без него не може.

И така какво точно ще спестите ако дейността не я наречете строеж по смисъла на ЗУТ. Отговора е нищо.
Обекта си е пак със всички проекти. Разликата е, че няма скица за проектиране(която ти я издават при поискване) и няма разрешение за монтаж(което пък е малко спорно и си зависи от главните архитекти). Така, че вместо да си губите времето да убеждавате главния архитект, че не е нужен този или онзи проект - по-добре си ги направете. Категорията на обекта е ниска така, че няма да ви трябва надзор и приемателна комисия от общината. Подписвате само протокол с фирмата монтажник, че инсталацията е въведена в експлоатация.

[Mateev]

Има една малка разлика в проектите между централите на земята и тези на покрив. Ел. и конструкции са задължителни при всички случаи. Но при централите на земя задължително трябва и Геодезия. А при строеж на трафопост - и Архитектура.