За почистването на площадката за АЕЦ са дадени 800 млн. лв.

[Lupus]

това с резервирането е просто чесане на езици за момента... и вятъра и слънцето се прогнозират достатъчно добре за да може да се изчисли с достатъчно добра точност колко те ще прозиведат и колко още трябва да се добави от "гарантирани източници"
........

Не е "чесане на езици", а здрава житейска логика! Все още прогнозите в метеорологията са 50/50 - или ще вали или няма да вали.

..........
с баща ми имаме голям принципен спор дали е възможно една държава като нашата примерно да се захранва 100% с ВЕИ аз казвам че може, а той казва че не може... дано аз да доживея да видя че съм прав!

Прав е бащата ти! Но вероятно той помни 85г - какво "удоволствие" е 2 часа да имаш ток и 4 да нямаш. На мен тогава тъкмо ми се роди големия син и го изпитахме с жена ми на гърбовете си.

[malchev]

Общо взето , ако се изгради и Белене,заедно с Козлодуй ще разполагаме с ядрена мощност 4000 Мw/h.
Умножено по 5,значи трябва да има енергия от ВЕИ 20 000 Мw/h или 20GW/h.
А ако се включат и ТЕЦ на колко ли ще излезнат мощностите които трябва да ги има от ВЕИ?

Малко нещо се объркахте. Имаме 2000MW инсталирана мощност в АЕЦ "Козлодуй", които работят на 100% почти цяла година и произвеждат съответното количество MWh енергия. За да се произведе същото количество енергия от ФЕЦ, които работят само денем, т.е. за цяла година 20-30% от времето, ще са нужни 4-5 пъти по-голяма инсталирана мощност, т.е. 10000MW. Това като добита енергия - добре, но като часово и дневно натоварване е много зле. АЕЦ има равномерен график, т.е. прилича на плато. ФЕЦ имат неравномерен през деня (с пикове) и нулев през нощта т.е. прилича на редуващи се планини и долини. Въпроса е кой ще запълни долините? При 10000MW инст.мощност, която през нощта изчезва, кой ще я замести?

[DanielDimov]

прогнозите винаги са придружени с % вероятност - винаги могат да се дадат максимална и минимална граници от които действителността никога няма да излезе и това никак не е сложно да се направи... очевидно обаче е сложно да се организира, а най-сложното е да се появи добрата воля да се направи

същото се отнася и за товара - той също се прогнозира (на базата на статистики разбира се) и за него също могат да бъдат определени граници

в момента обаче изобщо няма нужда да се прави това - просто се прогнозира статистически нетния товар (общия товар с извадени ВЕИ мощностите) и повече от това никой не се вълнува

[DanielDimov]

Малчев, 20-30 % годишна използваемост на ФЕЦ е невъзможно в България.

20% мисля че могат да се достигнат само някъде в Африка или Австралия

[Lupus]

@malchev,
Аз поне не съм се объркал. Това го повтарям вече 100 пъти, никой не дава смислен отговор как ще разпалва ТЕЦовете, ще развърта ВЕЦовете и ще вдига с 50% мощността на АЕЦа всяка вечер (или при облачно време, безветрие и всички останали капризи на природата) и ще ги спира сутрин, та затова и повече не го казвам. Няма смисъл!
А Даниел започва вече да спори със себе си!

[DanielDimov]

в момента: базовия товар се покрива от АЕЦ и големите ТЕЦ; топъл резерв - големи ВЕЦ; горещ резерв - малки ВЕЦ и ПАВЕЦ. вятърни и слънчеви централи все едно не съществуват - никой не се съобразява с тях - те просто намаляват товара


в далечното бъдеще (моя лична прогноза): базов товар - големи вятърни и слънчеви паркове; топъл резерв - големи ВЕЦ и ПАВЕЦ и много на брой малки АЕЦ; горещ резерв - малки ВЕЦ и ПАВЕЦ и големи системи за съхранение на енергия. малките ФЕЦ и малките системи за съхранение пак ще се изваждат от товара и няма да бъдат отчитани и/или контролирани като отделни обекти

[malchev]

DanielDimov, прав си - при 1250kWh/kW год. използваемост е 14-15%. Което води до голямата въпросителна - как ще станат големите вятърни и слънчеви ЕЦ с достатъчно стабилен и прогнозируем график, че да залегнат като база в енергийния микс?

Аз бих направил друга прогноза - в близко бъдеще ВЕИ от скъпа и неоправдана на пръв поглед екстра ще изтикат АЕЦ и ТЕЦ в ъгъла, като ги превърнат в скъпо, но необходимо зло за енергийния баланс на страната.

[DanielDimov]

при слънцето използваемостта е 14%, но при вятъра е 30% и освен това той духа и през нощта... вятъра е доста по-непостоянен източник, но пък като цяло дава повече енергия. като се комбинира това и със системи за съхранение на енергия, които от тук нататък ще се развиват доста бурно, може да се получи покриване на някакви базови нужди.

напълно съм съгласен че АЕЦ са "необходимо зло" засега и за близкото бъдеще, но по простата причина че и това гориво все някога ще свърши - ще се намери алтернатива и за тях

[petyostoev]

malchev, мисля че бях включил и Белене и направих набързо сметката въру общата мощност.Но може и нещо да бъркам?!!!!!!!!!

[Miro]

Ето как го правят по японски:

http://www.ngk.co.jp/english/products/power/nas/installation/index.html

Въпросът с цената на АЕЦ винаги е спорен...Естествено за цената на електроенергията от Козлодуй няма как коментираме. Все едно да давам под наем къщата от баба ми и да се хваля колко ми е голяма печалбата...Иначе за нова централа според различни източници цената е от 5 до 8, а консервативно погледнато и до 10 $ на ват. Каква е цената за гориво, застраховки, разходи за материали, ремонти и прочее, разходи за извеждане от експлоатация също е спорен, както е спорно как те ще растат в бъдеще.... Но за това има едни консултанти, дето получават 6 цифрени суми за да го смятат и не сме ние хората, дето можем да го кажем.

Ние само можем да си разсъждаваме за това, което виждаме и чуваме, без да сме задълбали в темата. Примерно за това, че България изразходва 5 пъти повече енергия за единица вътрешен продукт от средното за Евросъюза.

Какво ще стане потреблението ни, ако подобрим енергийната си ефективност дори и не до средната за Европа, а да речем само 2 пъти?

Имаме ли на кой да продаваме всичката тази електроенергия, след като в района търсенето доста понамаля и няма изгледи да се увеличи значително? На нас и сегашните ни мощности покриват поне 2,5 пъти средното ни потребление.Какъв енергиен център ще сме, ако няма кой да ни купува тока?

Има ли опасност ние данъкоплатците да финансираме строежа, а после електроенергията да я продаваме на занижени цени в района, от които да пълнят гуши посредниците?

Ще убие ли Белене развитието на ВЕИ, тъй като няма да има къде да се пласира "евтината" си електроенергия?

Как вносът на суровина за ядрената ни енергетика от чужбина ни прави "енергийно независими"?

И т.н... още хиляда прости въпроса на които като данъкоплатец искам отговор, преди да се съглася, че Белене ни е необходимо.

[Gio]

...и остави другото, ами ще ни накарат да си купуваме и "зелената" енергия, защото не си я произвеждаме сами...

[DanielDimov]

мисля че вече на всички ни стана ясно - АЕЦ Белене няма да има. аз съм 100% убеден в това

[Емил]

Ако няма да има АЕЦ Белене, значи е победила българофобията !

Ако така лесно се подаваме на външен лобизъм, нищо добро не ни чака.

България лека полека ще се превърне в един миризлив цигански катун, и шепата българи, които сме решили да си чешаме крастата и да правиме фотоволтаични централи ще си ги завираме отзад, за да не ни ги откраднат циганите.

[venkap]

мисля че вече на всички ни стана ясно - АЕЦ Белене няма да има. аз съм 100% убеден в това

Въпросът е в това да ли АЕЦ Белене ни е нужна?

Имам чувството, че влизаме (държавата) в ролята на дребен амбулантен търговец, който се двоуми да си купи пикап или двадесет тонен камион.

Емо сърбят ме пръстите да ти отговоря, но ще се въздържа този път.

[DanielDimov]

АЕЦ Белене няма да има просто защото нямаме нужда от нея - България произвежда над 130% от нуждите си! И колкото повече перки и панели се слагат и колкото повече си вдигаме енергийната ефективност - толкова по-малко ще имаме нужда от нови ядрени мощности!

Турция например има много сериозна нужда от АЕЦ защото те си произвеждат само 30% от нуждите и до колкото разбрах проекта в Синоп е стартирал - Турция ще строи първата си АЕЦ