Гаранция за изпълнение на проект

[iliae]

Миро по твоите думи излиза че ако имам ладичка 1600 а,комшията bmw 316 пак 1600 не се знае коя кола е по добра

Разбира се, че не се знае коя от двете коли е по-добра. По принцип БМВ-то е по-добрата, но точно БМВ-то на комшията ти може да даде повече дефекти от ладата, или да има някакъв проблем и да не върви колкото другите БМВ-та..... абе всичко е строго индивидуално. И аз подкрепям Миро, че такива гаранции не могат да се дават. Може, но само устни, иначе, с подпис и печат - нъцки!

Съгласен съм с Миро за лошият сценарии.
Но все пак да предположим, че нещата се случват така като е редно. Купуваш БМВ и караш с 250 на магистралата, купуваш Лада и караш с 110. Не може инвеститора, както някой спомена по-горе да идва и да казва - абе на мен одит не ми трябва, знаеш ли как грее при мен. И то точно на моя парцел грее най-много. В следващият момент пак, абе аз тази конструкция не я искам май е много тежка и така става по-скъпичка - я виж аз каква съм измислил от водопроводни тръби, нищо и няма 2 метра сняг издържа тази зима. Или още по лошо- а тези инвертори и модули не са ли малко скъпички, я да видя каква цена ще се получи с модули от Тайван за по 1.3 евро, и китайски инвертори за по 100 евро.
НЕ СТАВА ДА ПОЕМАМ ГАРАНЦИИ ЗА ТОВА ЧЕ НЯКОЙ ИСКА ДА СПЕСТИ 50 000 хил.лв и не иска да ме чуе какво му казвам, мисли си че е най-големият късметлия на света и на него това не може да му се случи.
Гаранцията, която ние поемаме се обсъжда с клиента за всеки единичен случай. Ако инвеститора не прави компромиси с предложените в одита и проекта продукти, технически решения и тн. даваме 100% гаранция, при разминаване с повече от -10% от прогнозното производство на ел. енергия - дострояваме за своя сметка с още 10% от мощността на централата или му връщаме стойността на 10% от централата. Като при разминаването отчитаме дали и прогнозната радиация съвпада с радиацията предоставена ни от така известните ни на всички софтуери. Ако производството е +10% ще очакваме да кажат някъде за нас по една добра дума и като е казал Апостола - стига ми тази награда да каже нявага народа ......

[iliae]

По отношение на брак в доставените модули и инвертори, не съм съгласен че това не е отговорност на фирмата изпълнител - ние нямаме проблем да командироваме човек, който да присъства на товаренето и да ограничи брака да минимум. Още повече ние се стремим да предлагаме модули и инвертори произведени в EU, така че при куца доставка да имаме възможност за мигновенна реакция. До като монтираме ако се счупи модул - си е за наша сметка.

[Lupus]

@iliae,
Колко мегавата мощност имате монтирани при тези гаранционни условия?

[Eduard Borvski]

Колеги, съществува така наречения "инвеститорски контрол". В строителството е много важно кой ще проектира, кои са изпълнителите и подизпълнителите. Но ако си наемете фирма, която да следи процеса на изграждане, ще си спестите доста главоболия....
Лошото е че оскъпява проекта, но ползите са очевидни. Лошото е че българите все още са скъпи на триците и евтини на брашното... А за гаранциите, има си договор и те се включват в него - всичко е въпрос на преговори...

[donpesho]

Темата се разводни малко към самореклама ,а питането на KAMENRISK e "Въпроса е - коя от двете фирми си е свършила по-добре работата?".Кои са общите критерии за да се избере читава соларна фирма?Т.е. как да разбере клиента дали една фирма действително си разбира от работата? Защото всяка фирма си предлага свойте условия и на книга всичко е перфектно ,но!!!По въпроса за гаранцията която дава iliae, при лош сценарии на инсталация от 3 MW 10% са 300кw около 1 млн. еu. загуби , които може да въстанови , браво.Инвеститорски контрол според мен трябва да има ,но той следи самото изпълнение , а ако са заложени грешки при самото проектиране ?Извода е че
1.Проектантите трябва да са на ниво и да си разбират от работата,да имат опит в проектирането на фотоволтаични централи .

[Gio]

Колеги, съществува така наречения "инвеститорски контрол". В строителството е много важно кой ще проектира, кои са изпълнителите и подизпълнителите. Но ако си наемете фирма, която да следи процеса на изграждане, ще си спестите доста главоболия....
Лошото е че оскъпява проекта, но ползите са очевидни. Лошото е че българите все още са скъпи на триците и евтини на брашното... А за гаранциите, има си договор и те се включват в него - всичко е въпрос на преговори...

...банката финансираща проекти на фирмата ни назначава свои специалисти, следящи изграждането на инсталацията - това винаги е било част от договора за финансиране между инвеститора и банката...

[malchev]

В проектирането има две, може би три съществени неща.
Технолог и конструктор. Има и един електричар,
но неговите ръце са вързани от соларния одит.
Има да сметне едни кабели, някое друго табло, земно и мълниезащита.
И да подпише типовия проект за трафото и захр.линия НН/СрН.
Технолога би трябвало да е човекът, който изготвя соларния одит.
От него зависят наклони, междуредови разстояния, организация на стрингове, избора на панели и инвертори.
Той трябва да даде гаранция за направените изчисления и точността
на изчислителния модел, от който излизат заветните кВтч/год/кВт(пик).
Конструктора си слага главата в торбата за здравината,
а чрез доставчика на материалите и за издръжливостта на конструкцията.

Всички участници в проектирането и строителството са задължени да са застраховани.
Някой да знае, а поважно - според коя наредба се изисква от извършващите соларния одит (технолозите),
задължени ли са да сключват застраховка "професионална отговорност" и на какво ниво???

Защото ако конструктора или ектричаря са сгрешили,
финансовата им отговорност е до 300 000 лв. и е уредена със закон.
Не са много, но стигат за 50-60кВтпик загуби от грешно проектиране.
Но техните застраховки покриват повреди на вече изградената централа.
За съответствието на проектната и реално постигнатата производителност,
отговорност носи единствено технолога.

ПП. Може би бъркам двата щата - соларен одит и технолог. Ако е така - поправете ме.

[Sol]

izvini me kolega ama tova sas solarnia odit go ima samo v Balgaria, nestata sa po prosti ot olkoto izglejdat ima PV GIS i danni na NASA za kakvo govorim za interpretirane na tesi danni, veche sam se nagledal super odtiti made in BG s nakloni na modulite ot po 25º ili 26 º tarsesti pod vola tele............ iavno oditora si misli che Balgaria i Singapur e edno i sasto v tova losho niama ama ako go pravi za sebe si no poneje go pravi za da go prodava tam idva i problema. Iavno ESP e po na sever zastoto tam proektirat s naklon na modulite 33 i 34º a BG e pochti e na ekvatora....................... Lichno za men SLANCHEV ODIT = VSEMI EDNI PARI NA BALACITE

[Markov]

давам ти следната хипотеза:

Избирам фирма препоръчана от приятел, фирмата си върши работата съгласно всички възможни наредби и ти предава централата в срок и на пръв поглед без никакви забележки. Работи една година и ти установяваш, че е работила с Performance Ratio от 50 % и получаваш да кажем 200 MWh енергия за година. Взимаш друга фирма, която строи централа на съседно идентично място със същите технологии (панели, инвертори и т.н.) и абсолютно същата инсталирана мощност, предават ти обекта отново без никакви видими забележки, констатации и т.н., отоговаряща на всички възможни наредби. Работи ти втората централа една година и установяваш, че Performance Ratio е 80 % и си получил 300 MWh за година.

Въпроса е - коя от двете фирми си е свършила по-добре работата?

.

Първо: 50% няма как да стане. Дори сам да разхвърляш панелите на поляната, стига да ги свържеш правилно и да не обърнеш някои панели с лицето надолу.
Второ: Над 80% също е много малко вероятно да се постигне, дори ако одита и проекта се направят от най- големия специалист по соларни централи, поради неизбежните загуби, кото са много подробно описани от Матеев няколко пъти в този форум.
Трето: Средният брой часове за оптимално ползване на слънчевата енергия за Бъгария е 1300 часа +/- 10% (1170-1430)
Така че, ако искаш да си направиш сам ориентировъчна оценка за очакваните годишни приходи ползвай простата формула:
Год. приход = kWp*0.8*1300*Цената за кWh
Ако си оптимист може да добавиш 10-15% за "хубави' години
Ако си песимист може да извадиш 10-15% за "лоши" години
Все пак трябва да имаш и в предвид и влиянието на местният климат, например наличието на мъгли, средната годишна температура, облачност,валежи и ако има данни за радиацията. Данните от МТО станциите могат да се вземат за достоверни само до 25 км от тях.
Фирмата може да ти направи "лош" проект, ако е некадърна или небрежна и ще ти намли приходите с 5-10% от неоптимално проектиране. така че ако нямаш доверие във фирмата която ще наемеш може да добаиш още еди коефициент 0.93 към формулата.
Сега всичко е в твоите ръце и ще можеш да изискваш и настояваш от фирмата за изготвяне на оптималният проект за твоят случай.
Надявам се да съм бил полезен

[kamenrisk]

Здравейте на всички,

много се радвам, че има различни мнения по темата.

Искам само да поясня и съответно да отговоря какво съм имал предвид.

Въобще не става въпрос за гаранция за произведени kWh енергия, която зависи от това дали има мъгла, сняг, дъжд, дали слънцето свети или не и т.н.

Става въпрос за гаранция за ефективност, която е чисто технически параметър и той зависи единствено от обективни обстоятелства. Не става въпрос за гледане на кълбо, или консултация с отец Димитър. Не разбирам защо ако някои фирми конкретно не дават гаранции за такова нещо (както стана ясно от рекламите ви) значи, че никой друг не дава гаранции и се давали само устно, но писмено било нъцки. Отец Димитър ли прави проекта (от който зависят ъглите, междуредови разстояния, пресмятане на стрингове, сечение на кабели и т.н., както каза Don Pesho) и после прави СМР или фирмата изпълнител?

В крайна сметка, ефективността на една централа или така наречения параметър годишна Performance Ratio е чисто техническа величина и тя се измерва и доказва изключително лесно със съответните измервания, предписани от различни IEC стандарти. Едни фирми достигат 50 % (повярвайте ми има такива), други 70 %, трети над 80 %.

И за разлика от това, че когато ходя на лекар работите зависят предимно от субективни фактори, то си мисля, че тук има обективни параметри, с които може да се носи гаранция и това, че някои фирми не биха я поели не значи, че никой друг не поема такова нещо.

Не пуснах темата за да се убеждаваме, че такова нещо няма, а за да може всеки да си каже мнението, да обменим информация и по този начин инвеститорите горе долу да си оформят позицията когато търсят потенциален изпълнител.

[Markov]

Говорим за оптимално проектирана централа а не само КПД.

Проектанта може да заложи в проекта следните загуби, които оказват чисто технческо вличние върху КПД-то
- Загуби от неоптимална ориентация спрямо ЮГ (0.1-1)%- средно 0.5%
- Загуби от неоптимален наклон на модулите (0.1-1)% - средно 0.5%
- Загуби от взаимни засенчвания 2-3)% - средно 2.5%
- загуби в кабелите AC и DC (1-3)% - средно 2%
- загуби в избраният конкретен инвертор( 4-6)%- средно 5%
Има и още куп загуби, които не зависят от проектаната.
Вие искате да сравнявате проектантите, според гарантирано КПД на проектираната от него централа.
Какво се получава. Повечето проектанти ще заложат 10% загуби и Вие ще изчислите Performance ratio 0.9 или 90%
Някои ще заложат 14%, а други 7,2%
Избора са прави не произволно или според качествата на проектаната, а като се вземе в предвид очакваният ефект пресметнат в пари.
Например, ако е общоприето, че загубите в кабелите да бъдат 2%, това не означава, че който заложи 1% е по добър проектант, а който заложи 3% е по-лош. Вие трябва да изберете дали да инвестирате в по-висока цена за кабели. Разбира се че проектанта ще ви изчисли и двата варианта, но Вие ще кажете какъв точно процент да се заложи за по-нататъшните изчисления за избор на сечението на кабела.
Същото е и за другите описани загуби, които може да се предвидят от проектанта и да се заложат в изходните данни за проектиране.
Другите видове загуби, които са неизбежни, също ще ви бъдат посочени в соларният одит, за да знаете с възможно най-голяма достоверност какво да очаквате от инвестицията.
Тук не става както в много други случаи-три оферти и избираш най-ниската цена.
В крайна сметка, за да може да В направи оферта проектанта трябва да Ви направи Одитен доклад. А това коства знания, усилия и време, които не са безплатни.
За това в предният постинг предложих опростената формула за изчисляване на очакваните приходи
Реалният КПД на добре проектирана централа в реални условия е 0.7-0.8 или 0.75 +-8%
Ако сте змислили да инвестирате във фотоволтаична централа с мощност 150 кWp, средногодишната мощност, на която ще можете да пазчитате, след правилно проектиране е 112 кW. (105-120)kW.
Ако Ви предложат под 100 кВ не им обръщайте внимание, а ако Ви предложат над 120 - не ги слушайте.
Очакваният приход от централата при цена 0.46Euro/kWh, ще бъде:

S(Euro)=150(kWp)*0.75*1300(h)*0,46=67 275 Euro
с достоверност +-16% ( 8% заради проектирането и 8% заради местоположението и климатичните условия.)
Ако искате по-голяма достоверност, трябва да покажете точното място и да Ви се направи слънчево енергиен одит.

[iliae]

На пълно съм съгласен с Марков по отношение техническа отговорност.
Разбира се че без инвеститорски контрол не става - заложено е в закона(така нареченият инвестиционен процес на АЕЕ).
Лупус в БГ няма фирма, която да е инсталирала мегавати фотоволтаици. Ние завършваме този месец - началото на другият две централи общо 177kWp, до края на годината ще имаме почти 300kWp.
Гаранциите към инвеститорите са дадени в духа, който споменах. Дай боже всеки 3 MW фотоволтаици обект, нека да го получим пък тогава ще мислим как ще формулираме гаранцията или по-скоро как ще ни я формулира застрахователя. Практиката сме я заимствали от основната дейност на фирмата майка - енергийни монтажи( тежка енергетика),където имаме над 250 MW ремонтирани и инсталирани. Милчев разяснява най-добре как стават нещата - само със застраховател. Няма голям(скъп) проект, който да мине без застраховател. В първият ми пост споменах, че не е редно инвеститора да се скъпи за 50 000лв., същото важи и за изпълнителя, ако иска голям проект.

[Beboko]

На пълно съм съгласен с Марков по отношение техническа отговорност.
Разбира се че без инвеститорски контрол не става - заложено е в закона(така нареченият инвестиционен процес на АЕЕ).
Лупус в БГ няма фирма, която да е инсталирала мегавати фотоволтаици. Ние завършваме този месец - началото на другият две централи общо 177kWp, до края на годината ще имаме почти 300kWp.
Гаранциите към инвеститорите са дадени в духа, който споменах. Дай боже всеки 3 MW фотоволтаици обект, нека да го получим пък тогава ще мислим как ще формулираме гаранцията или по-скоро как ще ни я формулира застрахователя. Практиката сме я заимствали от основната дейност на фирмата майка - енергийни монтажи( тежка енергетика),където имаме над 250 MW ремонтирани и инсталирани. Милчев разяснява най-добре как стават нещата - само със застраховател. Няма голям(скъп) проект, който да мине без застраховател. В първият ми пост споменах, че не е редно инвеститора да се скъпи за 50 000лв., същото важи и за изпълнителя, ако иска голям проект.

Един съвет - трябва да следиш дали фирмата която поддържа централата дали мие модулите по график. иначе може да се гмурнеш с 10%.

[kika 76]

как правиха одит на едни мои познати.отива човека до нивата седи в колата с някаква машинка и казва -ИДЕАЛНО Е МЯСТОТО.Така ли се прави

[nikpeev]

Може и да не ходи
Ма при повечето случаи, ще се наложи и да излезе от колата...зависи.