изисквания към проектанта на ФВЕ

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот Miro » 12.11.2009 18:00

Трябва да си вписан в КИИП и да имаш проектанстка правоспособност като:

1. Архитект, за да направиш архитектурната част на проекта. Искат я задължително от ЕРП-то, за да е ясно от де минават кабелните линии.
2. Строителен инженер, за да направиш част конструкции.
3. Ел инженер за част електрически уредби.

Общо взето тези трите тапии са задължителни да ги имаш, както и да си собственик на правоъгълните печати, които вървят с тях. Ако обаче ги нямаш - пак може да си проектираш всичко сам (ако си наясно с това как се пише инвестиционен проект и как се смятат конструкции, кабелни сечения и прочее), но тогава трябва да намериш притежатели на горните печати, дето да си заложат правоспособността заради твоя проект и срещу някаква сума за подписите им... каква ще е тя е въпрос на ваша договорка.

А без такъв проект в момента е НЕВЪЗМОЖНО да присъединиш централа от дори един модул, където и да е разположен... Вярно е, че е тъпо, но това е наличната нормативна база...
Miro
 
Мнения: 1178
Регистриран на: 25.09.2007 13:37
Местоположение: гр. Бургас

Мнениеот Kavrakov » 12.11.2009 18:16

До Кибритев и Димитър:

Ако ще си консумирате тока, а няма да продавате - инициативата е във ваши ръце - сами си проектирайте, монтирайте... и консумирайте, ако речем, че сте се справили.

Ако ще продавате тока, автоматично отивате в графа "производители на електроенергия". Обектите, които служат за производство на електроенергия по закон (Чл. 137, ал. 1, т. 1, 2 и 3 от ЗУТ) са строежи от 3-та категория! Това си е един строително-инвестиционен процес, който се сблъсква с цялата бюрократична машина на нашата родина. Само си представете, че вашия покрив с няколкото панела се вкарва в експлоатация от органите на Дирекция за Национален Строителен Контрол (ДНСК)!
Не знам как ги мислите тези неща, това си е строителство.. минавате си по ЗУТ и подзаконовите разпоредби. Намирате си проектантска фирма и работите с нея, хубаво е тя да е и изпълнител, иначе не ви виждам.. да събирате от кол и въже инженери и монтажници.
Относно изискванията за проектантската фирма - физическите лица, упражняващи проектантска дейност по съответните части на проектната документация, трябва да притежават пълна проектантска правоспособност.
Хайде, не се скъпете на проектиране и монтаж... на фона на останалите разходи, едва ли точно тук е мястото на икономиите. ;)
Бирата е доказателство, че Бог ни обича и иска да бъдем щастливи.
Аватар
Kavrakov
 
Мнения: 37
Регистриран на: 01.07.2009 13:51
Местоположение: Пловдив

Мнениеот DanielDimov » 12.11.2009 18:22

за строителния надзор лицензите се издават от ДНСК (Дирекция за Национален Строителен Контрол) и те поддържат регистъра http://www.dnsk.mrrb.government.bg/UI/Home.aspx?0ZKDwUgLUJomQ%2fiVsaJkdtGY%2bq8BYZDi

за проектантите по-горе Матеев ти е написал, но ще го напиша и аз - лицензите ги издава КИИП (Камара на Инженерите в Инвестиционното Проектиране) и те си поддържат регистъра http://www.kiip.bg/a/region/co/nav/register
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот rodota » 12.11.2009 19:38

Здравейте! Отскоро се интересувам от фотоволтаична енегия и не мога да кажа, че съм добре запознат с материята. Четох форума няколко дни, проздрави за интересния и читав форум, но никъде не успях да намеря коментари или мнения за соларни панели Solyndra. Може би не съм чел достатъчно добре или достатъчно дълго, ако е така моля за извинение. Изпращам една презентация на тези панели, която получих днес и изглежда интересно. Не че съм експерта, който може да каже дали са добри или не. Ето защо реших да я пусна във форума, надявам се, че може да е интересна за всички. Ако администраторите на форума решат, че това е непозволена реклама, могат да изтрият поста, а аз ще се извиня.

Ако ми кажете как обаче, че нещо не мога да се справя. Дава ми you are trying to upload an empty file. Не разбирам защо, обаче!

Поздрави
rodota
 
Мнения: 7
Регистриран на: 12.11.2009 18:25
Местоположение: warsaw

Мнениеот rodota » 12.11.2009 19:40

Презентацията
Прикачени файлове
Solyndra Data Sheet Revision 4 English LR.pdf
презентацията
(725.78 KiB) 886 пъти
rodota
 
Мнения: 7
Регистриран на: 12.11.2009 18:25
Местоположение: warsaw

Мнениеот Kavrakov » 12.11.2009 20:06

Интересна концепция.. но всичко свършва тук. Не рабирам къде им е високата ефективност???
Най-мощният им модул е 200Wp, с размери 1.82х1.08.. ако го приравним на квадратен метър се получава, че имат мощност 101Wp/m2
Един стандартен монокристален модул 180Wp с размери 1.58х0.81, приравнен към квадратия метър е 140Wp/m2
Къде е Киро на кирия?! :)
Бирата е доказателство, че Бог ни обича и иска да бъдем щастливи.
Аватар
Kavrakov
 
Мнения: 37
Регистриран на: 01.07.2009 13:51
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Инженер » 12.11.2009 20:40

Високата ефективност идва от това че панела приема еднаква мощност при огряване под ъгъл значително различен от перпендикулярния.Така, че ефекта е близък до едноосна следяща система.
Но тогава идва въпроса за цената.Ако е съизмерим с плоските, добре.Но ако е по-скъп с 30% или повече, вече става безинтересен.Друго предимство е здравината на вятър.208km/h си е един много силен ураган.
Инженер
 
Мнения: 162
Регистриран на: 04.05.2009 21:24
Местоположение: София

Мнениеот donpesho » 12.11.2009 20:52

Също така тази конструкция на панела предполага по-добро охлаждане , но както kavrakov отбеляза заема повече място.
Аватар
donpesho
 
Мнения: 271
Регистриран на: 15.01.2009 01:02

Мнениеот Kavrakov » 12.11.2009 20:53

да, сега като погледнах подробно илюстрациите виждам, че има бяла повърхност под PV тръбичките, но това няма нищо общо със следящите системи, това е просто един постоянен за цялата година, висок Албедо коефициент... най-вероятно със стойност, колкото за снега ;)
Бирата е доказателство, че Бог ни обича и иска да бъдем щастливи.
Аватар
Kavrakov
 
Мнения: 37
Регистриран на: 01.07.2009 13:51
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Mateev » 13.11.2009 08:19

Инженер написа:Високата ефективност идва от това че панела приема еднаква мощност при огряване под ъгъл значително различен от перпендикулярния.Така, че ефекта е близък до едноосна следяща система.
Но тогава идва въпроса за цената.Ако е съизмерим с плоските, добре.Но ако е по-скъп с 30% или повече, вече става безинтересен.Друго предимство е здравината на вятър.208km/h си е един много силен ураган.


Това, че мощността е една и съща под различни ъгли е една голяма самозаблуда на хора, които са забравили геометрията от трети клас. Тъй като периодично във форума се появяват хора, които живеят с тази самозаблуда, ще се опитам да обясня с нагледен пример:

Вземете едно фенерче и от около 20 сантиметра разстояние осветете една цигарена кутия. Ясно се вижда, че целия светлинен сноп попада върху цигарената кутия. Тоест тя поема 100% от фотоните. Сега наклонете кутията под ъгъл 50-60 градуса и ще видите, че част от петното не се събира на кутията и продължава някъде зад нея. Тоест поне половината от фотоните НЕ ПОПАДАТ НА КУТИЯТА. Сега ще ви попитам ако тази кутия беше панел, как ще произвежда същото, когато вече е загубила половината от фотоните?

ИЗВОД:

Каквото и да правите, НЕ СЪЩЕСТВУВА АБСОЛЮТНО НИКАКЪВ НАЧИН да се запази същото електропроизводство, ако ъгъла на панела на различен от 90 градуса спрямо източника на енергия. Това е така, защото промяната на ъгъла променя ЕФЕКТИВНАТА ПЛОЩ на модулите и електропроизводството вече зависи от ПЕРПЕНДИКУЛЯРНАТА ПРОЕКЦИЯ, която е равна на общата площ, умножена по косинуса на ъгъла.

Електропроизводството на един панел не зависи от ъгъла, под който попадат фотоните, а от ТЕХНИЯ БРОЙ. Ако говорим за 1 кв.м. площ панел, то тогава броя на попадналите върху него фотони е равен на броя на фотоните в 1 кв.м. светлинен сноп, умножен по косинуса на ъгъла на падане.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Инженер » 13.11.2009 10:55

А ако извадим една цигара от тази кутия, и я осветяваме перпрндикулярно на оста и но обикаляме около нея, тогава сянката която тя прави или което е пропорционално на фотоните които попадат вурху нея ще бъде една и съща.Същият е ефекта и с цилиндричните фотоволтаични клетки - докато не се засенчват една от друга, дотогава количеството попаднали фотони е едно и също макар и слънцето да си променя ъгъла на осветяване значително / примерно от 9-10часа сутрин до 16-17 часа след обяд през един летен ден/.Точно от колко до колко часа осветяването ще е едно и също зависи от разстоянието между цилиндрите.И точно в този интервал електропроизводството ще е равно на електропроизводството на едноосна следяща система.
Инженер
 
Мнения: 162
Регистриран на: 04.05.2009 21:24
Местоположение: София

Мнениеот Miro » 13.11.2009 12:17

Но от тази цигара във всеки един момент е осветена само половината, като не е ясно и какви са загубите от отражение на стъклената тръба, в която е завряно рулото. А поначало стълото не ми се чини подходящо заради градушките, но това е друга тема. Това общо взето е аналог на вакумните тръби при колекторите за топла вода.... Не е ясно и как са подредени клетките и прочее... абе най-добре да се види и да се тества... нещата се познават в сравнение, беше казал някакъв древен мъдрец.
Miro
 
Мнения: 1178
Регистриран на: 25.09.2007 13:37
Местоположение: гр. Бургас

Мнениеот Mateev » 13.11.2009 16:03

Ами те първо губят половината мощност, а после се опитват да добавят 20% към останалата половина. :lol:

Самият факт, че едвам постигат 100W/m2 говори за това, че централата ще е по-скъпа, защото ще консумира много повече земя, конструкции, труд, кабели и т.н.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Този панел за нашия климатичен регион е неподходящ.

Мнениеот EPetkov » 23.11.2009 12:08

Здравейте, този панел който разисквате от оптична гледна точка е по добър от колкото плосък фотоприемник. Прочетете оптика, видове източници на светлинна енергия и оптоелктронни преобразуватели. Разпостранение на светлинната енергия.
Ако сте забелязали конструкцията много прилича на вакуумните слънчеви колектори за БГВ. Сферичния фотоприемник има по голяма площ фотопоглъщаща площ от колкото плоския.
Чрез тази конструкция се спестява инсталирането на насочваща система.
Друго предимство е че отдолу има отразяваща повърхност която връща фотоните в фотоволтаичния преобразувател. Енергията от прякопопадналите фотони и отразените се сумира.
За тия които незнаят има атмосферни светлинни ефекти при които въпреки че е облачно, количествето фотони почти е същото а дори и по голямо от колкото при липса на облаци. Тия ефекти се дължат точно отражение, дифузия, пречупване и др. В същност на тази конструкция точно това се получава.
Опита който е описан от Mateev изобщо няма връзка с конструкцията на тези ФВПанели. Първо защото фенерчето не излъчва успоредни светлинни лъчи за да се сравнява със Слънцето като източник на светлинни лъчи. Второ цигарената кутия е с плоска повърхност.
А за материала от който е направена тръбата едва ли е обикновенно стъкло, има достатъчно по добри стъкла с много фисоки оптичти, физични и термични коефиценти.
По важното е че този панел не става за места където вали сняг. Защото е почти невъзможно да се почисти.
А във връзка с идеята какъв специалист трябва да е проектанта особенно на част електро в подчаст фотоволтаично поле и инвертори, най-подходящ трябва да е инженер учил оптоелектроника или електроника. А най неподходящ за тази подчаст е ел. инженер, те никога не са учили що е то фотоволтаичен панел или фотоволтаичен преобразувател а да не говорим оптика или електроника.
Само че като знам какви хора работят в КИИП ми е ясно за какво става въпрос.
EPetkov
 
Мнения: 32
Регистриран на: 23.11.2009 10:59

Мнениеот malchev » 23.11.2009 17:13

EPetkov, според мен грешите.
Първо, за да има отразена светлина към задната част на тръбите,
тя трябва да мине между тях. Какъв е смисълът да се разреждат,
като отразената светлина не може да се мери с директната,
т.е. най-изгодно е тръбите да са плътно една до друга.
Освен това, дори и при разредени тръби, сутрин и вечер
от гледна точка на слънцето между тръбите няма разстояние.
Второ, няма значение, че кутията в примера на Матеев е правоъгълна,
а тръбата - кръгла. Простата геометрия е в подкрепа на неговото твърдение.
И накрая, в КИИП членуват вече над 2000 ел.инженери.
Едва ли познавате всички, затова си спестете необоснованите забележки.
malchev
 
Мнения: 164
Регистриран на: 01.09.2008 10:02

ПредишнаСледваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

cron