Енергонезависим дом, или как да плащаме по-малко на ЕРП-та

[solarcenter]

...Здравейте отново.. Gio приятно ми е да разговаряме и дай Боже да дам полезна информация ... /каквато съм получил тук от безброините Ви постинги.../ Климатизация във философията на пасивните сгради не съществува ... Там има както писах и преди - отопление и вентилация ... Дори съществува определението " липса на активни средства за отопление/охлаждане ... " което значи ,че се предвижда нещо като "палеативно" топлене или като техническо решение - рекуператора взема зимата въздух от околната среда на темп. -10 С ... Тоя въздух обаче се върти 20-30 мт в тръбна разводка под 1.5 мт вкопана в земята ... Т.е. затопля се от геотермия до към 0 С ... После влиза в топлообменника и там се затопля от противотока на изхвърляния въздух /който е 20 С / ...т.е. "взема" десетина градуса и вече тук идва едно смешно реотанче /1 кВат/, което "добавя" още десетина градуса .... Топлия чист въздух тръгва из цялата къща - това е отопление и вентилация ... Охлаждането е през лятото - теглим 30 С...Охлажда се под земята до 25 С , като изхвърляме въздуха от къщата отново има обратен обмен и така стигаме до 22-23 С ...Тази темп подаваме за вентилация ...без климатици и харчене на луди пари за електричество ... За всичко това обаче трябва определен строителен стандарт - мин.вани , суперуйндоус , щори и др похвати ... Понеже в БГ още няма напълно пасивна сертифицирана сграда - в Хърватска , където е доста аналогично като нива на цените тяхната първа сертифицирана такава е струвала около 700 евро / м2... /строителна себестойност !/ Може да се замислим вече и ние ....!!!

[NRG]

Само да изясним нещо, че не съм напълно в час...
Държавата оценява ли в момента, това че дадена сграда е пасивна или не?. Има ли апарат, според който да ми бъде оценена къщата и съответно ако отговарям на критериите, да ми бъде подпомогнато материално за това, че щадя природата?

[Miro]

Прави се енергийно обследване на сградата от серифицирана фирма и се изготвя сертификат. На базата на него, собствениците се освобождават от плащане на данък сгради за период от 10 години.

[Инженер]

А данък сгради е няколко десетки лева годишно

[lz1wvm]

Тоя въздух обаче се върти 20-30 мт в тръбна разводка под 1.5 мт вкопана в земята

Каква е ориентировъчната квадратура,която може да затопля(охлажда) тази тръбна разводка.Примерно на 2,5м. височина,и зидове без изолация.

[NRG]

Тоя въздух обаче се върти 20-30 мт в тръбна разводка под 1.5 мт вкопана в земята

Каква е ориентировъчната квадратура,която може да затопля(охлажда) тази тръбна разводка.Примерно на 2,5м. височина,и зидове без изолация.

Би могло да се калкулира каква термална маса се добива за даден момент от време, имайки предвид термалната кондуктивност на тръбите, на земята, сезонната крива на температурата на почвата и на въздуха в средата (околността), и масата въздух прокарана през въздуховода за единица време.

Имайки предвид обаче, че дебита ще варира постоянно, би трябвало да се изгради модел (в идеалния случай) на средата, къщата и земята, да се дадат параметри за температурен диапазон (напр. 18-22 градуса Целзий) и да пуснем една машинка да смята.

Това по теоретичната част. Практиците сигурно имат готови емпирични решения, за което ти конкретно (вероятно) питаш.

[RevSol]

Rehau имат някакъв опит и предлагат готова система. Освен топлообмена е важно и тръбната система да не развъжда бактерии и др., както и да не влизат насекоми по нея. Намерих една брошура за системата.

[...]

...

[KD Solar]

Всичко това, което предлагаш, е много хубаво, ама това "във фокуса е обикновеният гражданин", някак не го виждам. В РБългария, обикновенният гражданин е на фокус, само и единствено тогава (стана като доказателство на теорема), когато има избори.

[NRG]

Прави се енергийно обследване на сградата от серифицирана фирма и се изготвя сертификат. На базата на него, собствениците се освобождават от плащане на данък сгради за период от 10 години.

Фирмата, правеща енергийното обследване ще вземе например поне 5 лева на квадратен метър, ако въобще реши да се захване с малка къща. Те гледат да прилапват големите обекти с хиляди метри РЗП. Ако в къщата са инвестирани например 20 000 лева за топлоизолации, хубави дограми със стъклопакети с нискоемисийно стъкло и т.н. плащат се още 1000 лева например за сертификат за енергийна ефективност клас А. И с това собственика се освобождава от данъчни задължения за 10 години. Ако зградата е клас B - това са 5 години. И какво излиза - инвестираме 21 000 лева за да ни опростят 942,34 лв от данъци за следващите 10 години...

Според мен нещо куца в цялата работа. Държавният апарат ли, нормативната уредба ли...
...
Общо взето идеята ми е да се преразгледа енергийната стратедия на РБългария в този й аспект, като във фокуса е обикновеният гражданин.

Така е, прав си...Държавата би трябвало да е подпомага подобни начинания, но пък и не това трябва да е самопричината да се заема човек с това.

В крайна сметка, изгодата от увеличаване на ефективността, в каквото и да правим, ни влияе само положително. В момента много хора не им се занимава с енергийни спестявания от какъвто и да е вид, понеже все още тези хора "Имат", понеже така е по-лесно (не непременно по-изгодно).

Ако си представим един черен икономически сценарий за идните години, който става все по-реален между другото, то и без държавата да ме подпомага, ще искам да си изолирам къщата и да приспособя колкото мога повече системи за спестяване и генериране на енергия. Та дори и без икономически "крах", системите се опрадават финансово - някой повече, други по-малко и т.н.

И не на последно място, както вече се бе споменало, един от най-хубавите моменти е да може човек да се опъне вкъщи на топло, изтягайки си високо средния пръст към енергийните монополисти

Поздрави!

[solarcenter]

Здравейте Колеги ... Хубаво е когато умни и съвременни люде събеседват и критикуват - щом се говори , ще се и действа ! Лошото е , че нашата Татковина е бедна на ресурси ,с объркано население и със съсипан генотип място, подхвъляна между Капитализма и Ориента през вековете и неустановена ...все още ... Е , има /касая Форума и още някой друг малък процент / и извадка от съвестни и способни хора , които не спят и умуват за светло и топло бъдеще ... А сме свидетели , че само на 1000 км на Запад от нас не е нещо космическо да има субсидии , помощи , Кмета да се загрижи за общината , съответния Министър да подпомогне поданиците и бизнеса ... Ами в мъничка Чехия има над 100 MWp за последните месеци ... Тук родилни мъки , 312 , 311 и други глупости от сорта "защо си без шапка..." Като чета за Белене ... лошо ми става ... Аз ходя по планините...ама и в Катманду няма такива неща !
За да успее бизнес +хора трябва държавна подкрепа ! Иначе нито фотоволтаици по покриви , нито хубави изолации , нито комфортни домове , happy people и т.н. В Австрия като подадеш в кметството проекти за съгласуване на Пасивна къща ти дават директен рабат /кеш превод / за материали целево ... В Щатите на доста места също реимбурсират фактурата от PV покривната инсталация до 30-40 % ... И така се въртят парите ... От Държавата , към хората ,после към Корпорациите за солари или мин.вати , после пак към държавата ...
Тук няма такова нещо ... Идиотска схема да дават пари за PV чрез Мин.Земеделие... Енергийна ефективност чрез дебели банкови кредити и подобни... Дано се промени ! Вярвам ,че ще стане ...ама още колко ще вземе време ...не знам ... А и хората още са доста зелени и трябва възпитание още от деца !

[PaskalA]

...значи концепцията за енергийна независимост не се състои само в рязане на кабела към ЕРП-то. Това е комплексно понятие - функция от изолация на дома, възстановяеми енергоизточни, а не на последно място, както спомена и колегата NRG, и начин на мислене. Апартамент на 6 етаж и изобщо апартамент не се вписва много в "картинката" - няколко са факторите, а и законовата постановка е също един от тях...

Зависи дали не се вписват. Ако всички хора в блока разсъждават правилно и са способни да живеят заедно, то и цял блок МОЖЕ да стане независим, дори с по-малко финансови усилия, отколкото самостоятелна къща.

Но както всички знаем, това е непосилно за българското комюнити, та дори и при германците трудно ще се осъществи.

Дай боже, от зор да се научим да живеем по-правилно със себе си

Винаги има изключения
http://news.zapernik.com/142247.html

[...]

...

[valka]

Българска екокъща ще кандидатства за рекордите на Гинес!!!

Цитирам един от коментарите :

"Къщата се намира в с. Царацово.

Къщата ще се отоплява с ниско-температурен акумулатор.
електричеството ще се добива чрез фотоволтаици ( три панела) и ветрогенератор (многолопатков).
Много интересно е решението за покрива. Пресечена пирамида с пропорции на Хеопсовата. Това според мен ще бъде невероятна гледка и любима стая.
Къщата е триетажна, като трети етаж е в покрив.
Най-интересното е, че ако една къща построена по конвенционален път струва 320 евро/кв.м, то изобретателя казва че ще построи същата къща + технологиите за пестене на енергия на същата цена.
Повечето технологии се основават на известни нам прости физични закони. Въпрос на съобразителност. "


http://www.dnevnik.bg/ekobiznes/2010/07 ... a/?ref=rss

[backo]

Тази тема е поумряла, но ще си позволя да я размърдам, защото смятам, че не всичко е казано.
Проблема има 2 "нива": 1. Намаляване на разходите за енергия; 2. Постигане на енергийна независимост. Едното може да се смята за междинна стъпка.
Човека е във фокуса и без помощта на държавата. Човека е ярко петно във собствения си фокус, а това обикновенно е достатъчно, за да започне да инвестира в собствения си дом с цел да снася по-малко всеки месец. Започва се едно лудо смятане... и в един момент се оказва, че всяка инвестиция струва толкова, колкото е получената икономия, умножена по срока на годност. Остава само удовлетворението от постигнатата цел, което хич не е малко. От правилото има изключения и в едната, и в другата посока, и точно затова трябва да се смята.
При всички случаи, добрата термоизолация е задължителна. И за цялото жилище, и за хладилника, който трябва да се отваря отгоре, за да не изхвърля всичкия студен въздух всеки път.
Осветлението - нажежаемата жичка дава приятна светлина, но е енергийно неефективна. Светодиодите са излишно прехвалени - ефективността им е еднаква, а при по-ниски цветови температури и доста по-ниска от на луминесцентните лампи ("енергоспестяващи крушки). Дългия им живот също е под въпрос - работят със същия луминофор като на луминесцентните. Единствените им предимства са възможността за регулиране и неограничения брой запалвания. За сметка на пъти по-висока цена.
Останалите електроуреди също подлежат на оптимизация, важен фактор е standby-консумацията.
Енергоизточниците могат да се разделят на 2 вида - ефтина топлинна енергия(слънчев колектор) и скъпа електроенергия(фотоволтаици, ветрогенератори). Максимум консуматори се преориентират към топлоенергията - абсорбционния хладилник може да работи с вакуумен колектор или с концентратор. Появили са се климатици/рекуператори, които ползват топлина от слънцето, абсорбента им е нещо като силикагел, а работния флуид е влагата във въздуха.
Отоплението с термопомпа или на дърва има смисъл, но е зависимо от цени. Когато си сложих печка с водна риза, дървата бяха по 25лв, стигнаха 90лв/м3(аз вече бях преминал на климатици), а сега пак поефтиняват. Дървата трябва да съхнат година, иначе само отдават енергия за изпарение на 200л/м3 вода. Пиролизните котли само пушат с не добре изсушени дърва. Термопомпите изискват големи инвестиции и имат ограничен живот, нет-а е пълен с обяви за изгорели термопомпи, а и пак харчат ток. Онзи, същия ток, който продължава да поскъпва. Е, 3 пъти по-малко от съответния брой "духалки".
Най-тежкия проблем е акумулирането на енергията. БГВ за няколко дена се акумулира в добър и голям бойлер и дотук с ефективните решения. Сезонен термоакумулатор за отопление на една къща не става. Земния акумулатор от www.dlsc.ca е неизпълним при наличие на подпочвена вода и при капацитет под 500MWh. Термоизолиран резервоар би представлявал куб със страна 5-10м и няколкостотин кубика термоизолация(фибран?).
Акумулирането на електроенергия също няма икономически ефективно решение - какъвто и да е химически акумулатор при ограничените цикли заряд/разряд ще отдава енергия на лев/кВтч, че и повече, дори да не се калкулира цена на енергията, която го зарежда. Фантастични решения с електролиза и горивни клетки излизат още по-солени. Малка светлинка в тунела според мен е слънчевата когенерация с високотемпературен резервоар, въпреки недостатъците на концентраторите и липсата на готови решения за топлинния двигател при микроскопичните мощности, които консумира един дом (парна турбина - само за човешка мощност, а и би вдигала шум ; парен бутален дв. или Стърлинг - екзотика, спок на употреба, пак шум, необходимост от принудителен старт; Пелтие - скъпо и неефективно...)
Микро-ПАВЕЦ - само който си има хем рекичка, хем възможност да си направи 2 езерца с прилична денивелация в парцела. Сондаж + надземен резервоар биха захранили светодиоди и 7-инчов автомобилен телевизор.
Единствения смисъл от "екокъща" е да прибереш пари от Гинес.