"Машини" ли са модулите и инверторите, използвани

[retro]

ФВЕЦ-фотоволтаична електрическа централа

Въпос:за модулите и инверторите прилагат ли се разпоредбите в ал. 3 на чл. 23 от Наредба 30 - т.е. офертите за модули и инвертори трябва ли да съдържат и подпис и печат на производителя или официалния представител/вносител?

Ако "да" - защо? респ. Ако "не" -защо?

[Pyramid]

Не са "машини", т.к. в тях няма подвижни части /ако не броим вентилаторите в определени случаи/. Апарати би трябвало да са, пак по същата причина.

[ferdy]

Според няколко ДФЗ-та не са машини, според едно - са /поне ние само на едно такова попаднахме, но сигурно, защото им бяхме единствен проект до момента/.

[retro]

А модулите, инверторите и конструкцията наистина не са машини - има Европейска Директива, в която се казва, че едно нещо за да е машина, трябва да има движещи се части!

А, ето я и самата Директива 2006/42/ЕС за машини

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 042:BG:PDF

и по-точно Чл.2 буква (а) на стр. 123 (горе в дясно на страницата)

"машина" означава:
- съвкупност от свързани помежду си части или възли, от
които поне една се движи, които са сглобени заедно за оси-
гуряване на определено приложение, като тази съвкупност
е оборудвана или е предназначена да бъде оборудвана със
задвижваща система, различна от пряко приложената
човешка или животинска сила,
- съвкупността, предвидена в първо тире, на която липсват
единствено устройствата за свързване към мястото на полз-
ване или за свързване с източниците на енергия и задвиж-
ване,
- съвкупността, предвидена в първо или второ тире, готова да
бъде монтирана и която може да функционира в това
състояние единствено след монтиране на транспортно
средство или инсталиране в сграда или конструкция,
- съвкупността от машини, предвидена в първо, второ и в
трето тире, или частично окомплектованите машини, пред-
видени в буква ж), които за да достигнат същия резултат,
са разположени и управлявани по такъв начин, че да функ-
ционират като едно цяло,
- съвкупност от свързани помежду си части или възли, от
които поне една се движи, които са сглобени заедно за оси-
гуряване на повдигане на товари и единствената
задвижваща сила на които е пряко прилаганата човешка
сила;

[retro]

Та въпроса ми беше към г-н Матеев и към други, които са подали проекти в РА - служителите от РА изисквали ли са прилагане разпоредбите на ал.3 на чл. 23 от НАРЕДБА № 30 от 11 август 2008 г. (Мярка 311), т.е. офертите (за модули и инвертори) трябва ли да съдържат и подпис и печат на производителя или официалния представител/вносител?

[Mateev]

Не го правим и засега не е имало заяждания.

[Miro]

Аз пък онзи ден ходих за печат и от Светия Синод на офертата, че Господ обещава да доставя суровината за електропроизводството в минимален обем 1500 kWh/m2 на година...

[retro]

Благодаря Ви за отговора г-н Матеев.

Тоя след теб се изказва нещо неподготвен...

А ferdy дали би могла да сподели опита се?

[ferdy]

Споделям, че от една област смятат, че са машини, но тъй като нашият проект се оказа единствен подаден в нея, едва ли ще попаднете в същата ситуация. Навсякъде си правят устата за някакви декларации или писма от производителите, но не са ни искали никъде другаде доказателства за представителство. Т.е. където служителите на ДФЗ работят повече с проекти за централи, са запознати с материята, в областите, където няма такива проекти - просто се презастраховат.


Тук искам да обърна внимание на всички и на колегите интегратори, и на клиентите, които си избират фирма доставчик: внимавайте какви ангажименти поемате всичките. Клиентите, които избират своя доставчик, трябва от самото начало да са наясно дали интеграторът ще поеме организацията по всички допълнителни глупавини, които ДФЗ ще иска или ще ви остави да се балтаете и да си изпускате срока за представяне. Също така гледайте дали консултантът ви се разбира с фирмата интегратор, за да може работата да върви гладко и без нерви по вашия проект.

А колегите интегратори... няма да цитирам фирми, но ако някой от вас смята, че като хвърли проекта и офертата за доставка на инвеститора и след това не смята да поема никакви ангажименти, смятам, че е редно за това да уведомявате предварително инвеститора и неговия консултант, най-малкото за да не си въртим телефони и да си късаме нервите.

Тъй като сме във форума на СТС Солар, е редно да вметна, че критиката ми не се отнася за тях и мога само да ги похваля за пълното съдействие, което ни оказват и за разбирателството и взаимопомощта, в които работим.

retro, Миро не се е изказал неподготвен, понякога ДФЗ искат и невъзможното.

[retro]

ДФЗ, а и повечето държавни учреждения имаха такава практика - искат невъзможното докато не омалееш и не предложиш нещо. Но в последно време нещата сякаш вървят на добре(личен опит). И ако в ДФЗ (или където и да е другаде) продължават да искат невъзможни неща, то тогава до голяма степен И ние сме си виновни - първо, че не си знаем правата и второ, че дори и да ги знаем, не ги защитаваме подобаващо. Ама разгеле...

ferdy, мислиш ли, че ако ти изпратиш запитване до МЗХ, ДФЗ или РА относно понятието "машини" биха ти отговорили? Аз пращах, но до момента (60-ти ден вече) ни вест ни кост.

А на Miro поста е неуместен

[ferdy]

Вярвай ми, че си знам правата и мога да си ги отстоявам, когато се налага и на всяка цена.
На институциите понякога е по-добре да им се угоди, най-малкото защото виждаш, че човекът срещу теб не е сигурен и не е ли по-добре да направиш някакво усилие, дори и само от човешка гледна точка?

Въпрос на лична преценка е дали ще държиш институцията в страх и напрежение или ще ги караш да се радват, когато те виждат или видят твой проект.

Иначе не бих изпратила запитване до ДФЗ по този повод, защото само ще си изгубя времето и дори да получа отговор, че не са машини (което не вярвам да стане, най-малкото, защото техните отговори са в цитати от части на наредбите и оставят винаги решението на питащия да си го вземе), този отговор няма да ми послужи за нищо друго, освен за моя информация.

В ДФЗ действат така: представил си копие - дай да видя оригинала, представил си оригинала - дай копие и го завери. Просто не могат да си унифицират процедурата и всеки служител си тълкува сам подробностите. И понеже са свикнали да връщат все за нещо си, те винаги намират за какво. Затова ходим при тях с всички оригинали, със заверени копия от всичко, с декларации в поне три варианта, справки в поне пет варианта и като седнем да подаваме, въпреки че сме напълно подготвени и сме се престарали сериозно, пак се налага да си комуникираме с тях по още една-две седмици, просто защото такъв им е редът, така са свикнали. И като се има предвид, че оценката на един проект е до огромна степен субективна, предпочитам да положим малко повече усилия мирно и кротко, отколкото да ритаме врати и да хвърчат хартии, пък после да обжалваме и да губим време на инвеститора. Загубени два дни в ранен етап са ми по-леки, отколкото загубени няколко месеца в последствие.

Колкото до връщането до омаляване - не го практикуваме. Ако си подготвен за всичко, и за декларация от Светия Синод, ако се наложи, пари никой няма да ти иска.

[Miro]

...
А на Miro поста е неуместен

Хубо де, нямаш чувство за хумор... стига си го натяквал. Отговорил съм ти след Матеев, който с половин ред ти каза всичко, което ти трябваше...

А в интерес на истината в бизнес плана имаш разни таблици за настоящи и бъдещи доставчици, където ако спазваш буквата на закона, няма как да пропуснеш ако не Господ, то поне Хелиос

[batman]

...
А на Miro поста е неуместен

Хубо де, нямаш чувство за хумор... стига си го натяквал. Отговорил съм ти след Матеев, който с половин ред ти каза всичко, което ти трябваше...

А в интерес на истината в бизнес плана имаш разни таблици за настоящи и бъдещи доставчици, където ако спазваш буквата на закона, няма как да пропуснеш ако не Господ, то поне Хелиос

Не разбра ли, че човека не обича да му се обяснява като се изпозват такива изразни средства

[retro]

Sory Miro, нищо лично, не съм искал да те засегна.

ferdy, Агенция пътна инфраструктура искаше да ме "омалее" -година и половина ме мотаха с проект за пътна връзка (на един мой обект, не свързан с ФВЕЦ и ВЕИ). Времето за мен не беше важно и успях да докажа правотата си и да не им дам и лев.

[Lupus]

.....И понеже са свикнали да връщат все за нещо си, те винаги намират за какво. Затова ходим при тях с всички оригинали, със заверени копия от всичко, с декларации в поне три варианта, справки в поне пет варианта и като седнем да подаваме, въпреки че сме напълно подготвени и сме се престарали сериозно, пак се налага да си комуникираме с тях по още една-две седмици, просто защото такъв им е редът, така са свикнали. И като се има предвид, че оценката на един проект е до огромна степен субективна, предпочитам да положим малко повече усилия мирно и кротко, отколкото да ритаме врати и да хвърчат хартии, пък после да обжалваме и да губим време на инвеститора. Загубени два дни в ранен етап са ми по-леки, отколкото загубени няколко месеца в последствие.

Колкото до връщането до омаляване - не го практикуваме. Ако си подготвен за всичко, и за декларация от Светия Синод, ако се наложи, пари никой няма да ти иска.

И към всичко това може би трябва да се добави:
"Ако желаете процедурата да е съвсем безболезнена, носете си и тубичка с вазелин"