Новата Енергийна стратегия на България

[ferdy]

За среща съм. Къде и кога? Да се избере град и някой ще домакинства.

[Day Energy]

Пловдив, 07 или 08 февруари?


DN

[ferdy]

Аз предпочитам 8-ми, но ако решите за 7-ми ще се освободя и за тогава.

[sunny_boy]

Глава шеста
ПРАВИЛА ЗА ПРЕДОСТАВЯНЕ И УТВЪРЖДАВАНЕ
НА ГРАФИЦИ ЗА ПРОИЗВОДСТВО, ГРАФИЦИ ЗА ПОТРЕБЛЕНИЕ И ГРАФИЦИ ЗА ОБМЕН НА ЕЛЕКТРИЧЕСКА ЕНЕРГИЯ
Раздел I
Графици за производство и графици за потребление
Чл. 70. (1) Почасови графици за производство се изпращат на електроенергийния системен оператор от всички производители, присъединени
към електропреносната мрежа, до 10,30 ч. (българско време) в деня, предхождащ доставката,
или до 10,30 ч. в последния работен ден за почивни и празнични дни и първия следващ работен ден и съдържат информация за брутното и нетното производство на централата.
(2) Почасови графици за производство се изпращат на координаторите на балансиращи групи от всички производители с инсталирана мощност над 1 МW, присъединени към електроразпределителната
мрежа, до 10,30 ч. (българско време) в деня, предхождащ доставката, или до 10,30 ч. в последния работен ден за почивни и празнични дни и първия следващ работен ден и съдържат информация за брутното и нетното производство.
(3) Обобщени нетни почасови графици за производство на централите, присъединени към съответната разпределителна мрежа по типове производствени мощности (вятърни, други ВЕИ, когенерация), се изпращат от координаторите на балансиращи групи към електроенергийния системен оператор до 12,30 ч. (българско време) в деня, предхождащ доставката, за договорените количества за следващия ден или до 12,30 ч. в последния работен ден за почивни и празнични дни и първия следващ работен ден.

-------------------------------------------------------------------------------
Чл. 198. Всички производители от възобновяеми
енергийни източници с обща присъединена мощност, по-голяма от 30 kW, са членове на специална балансираща група на производители от възобновяеми енергийни източници с координатор,
определен от ДКЕВР.
Чл. 199. (1) Производителите от възобновяеми енергийни източници са длъжни да изпращат на координатора на балансираща група по чл. 198, на обществения доставчик и на крайните снабдители
следните предварителни уведомления за прогнозно производство:
1. до края на месец ноември на текущата година - очакваното производство по месеци за следващата календарна година;
2. до 20-о число на текущия календарен месец
- очакваното производство за всяка седмица на следващия месец;
3. до всеки петък на текущата седмица - очакваното
производство за всеки ден на следващата календарна седмица;
4. ежедневно съгласно чл. 70 от тези правила
- очакваното почасово производство за следващия ден.
(2) Координаторът на балансираща група предоставя своевременно информацията по ал. 1 на електроенергийния системен оператор.
Чл. 200. (1) Производителите от възобновяеми
енергийни източници с обща присъединена мощност, по-голяма от 30 kW включително, изпращат
на координаторите на балансиращи групи почасови графици за прогнозно производство.
(2) Координаторът на специална балансираща
група на производители от възобновяеми енергийни източници има право да освободи производители с по-голяма инсталирана мощност от посочената в ал. 1 от изпращане на почасов
график за прогнозно производство, но поема задължението да извършва прогнозиране на производството на тези обекти.


Колеги четейки горния текст от правилата за търговия с ел. енергия, не ви ли се трува, че има конфликт в текстовете?
Според чл. 70:
ал. 1 Почасови графици за производство се изпращат на ЕСО от всички производители, присъединени към електропреносната мрежа.
ал. 2 Почасови графици за производство се изпращат на координаторите на балансиращи групи от всички производители с инсталирана мощност над 1 МW, присъединени към електроразпределителната мрежа.
Чл. 200. (1) Производителите от възобновяеми енергийни източници с обща присъединена мощност, по-голяма от 30 kW включително, изпращат на координаторите на балансиращи групи почасови графици за прогнозно производство.

Въпросът е защо производителите на ел. енергия от ВЕИ с инсталирана мощност до 1 мгв според чл. 70 ал. 2 НЕ изпращат почасови прогнозни графици към ЕРП-тата (координатори на балансиращи групи), а чл. 200 ал. 1 задължава същите тези производители на ел. енергия от ВЕИ да изпращат такива прогнозни графици??????

[lz1wvm]

До Производителите на електрическа енергия от възобновяеми енергийни
източници


Уважаеми Дами и Господа,

С настоящото писмо желаем да Ви уведомим, че съгласно писмо от ДКЕВР с
изх. № Е-13-00-1/26.01.2011г. и Пътната карта за прилагане на ПТЕЕ
публикувана на
http://tso.bg/default.aspx/podgotovka-i ... te-ptee/bg ,
изискванията за ежедневно изпращане на почасови графици за очаквано
производство за следващия ден на ВЕИ енергия, ще започнат да се прилагат не
по-късно от 01.07.2011 г.

Реалното прилагане обаче започва от февруари месец т.г. с тестова фаза,
която цели проверка на ефективността и внасяне на корекции. След
приключване на тестовата фаза, ще се спазват разпоредбите на Правилата и
производителите ще поемат разходите си за дебаланс съгласно законовите
разпоредби.

В тази връзка, бихме искали да ви уведомим, че ИЕС БГ ООД е първата фирма
в България, която предлага тази услуга на операторите на вятърни и
фотоволтаични паркове.

Разработеният от нас иновативен модел за прогнозиране на количеството
произведена електроенергия работи успешно вече една година за няколко
ветропарка в Североизточна България. Постигната точност на нашите прогнози
е много по-висока от изискуемата съгласно Правилата за търговия на ДКЕВР.
Моделът беше разработен съвместно със специалисти от Датския Технически
университет RISO в Копенхаген и е доказал ефективността си при оперирането
за електросистемните оператори в Германия и Дания.

За повече информация, можете да посетите интернет страниците ни:
www.iesbg.com и www.windpowerforecast.eu. За индивидуална среща или
разговор във връзка с нашите услуги, можете да се свържете с нас на тел.
052/750 300, е-mail: iesbg@kan.bg.

Ще се радваме на бъдещо ползотворно сътрудничество


С уважение,

Момчил Меркулов
Управител

--
"IESBG" ltd
tel: +359 52 750 300
e-mail: iesbg@kan.bg
web: www.iesbg.com www.windpowerforecast.eu
address: 310 Vladislav Varnenchik blvd, Varna 9023, Bulgaria

Защо получавам такива съобщения.От къде тази фирма ми знае адреса и с какво ми е свързана дейността.Само те ли имат такива специалисти.И каква е професията на тези специалисти,какво са завършили.А и на сайта им не виждам да има раздел за прогнози на фотоволтаици.

[ferdy]

lz1wvm, от форума ти го знаят, спокойно, няма конспирация. Те прогнозират вятър от няколко месеца, сигурно са започнали и слънце.

sunny_boy, двата текста:

"Почасови графици за производство се изпращат на координаторите на балансиращи групи от всички производители с инсталирана мощност над 1 МW, присъединени към електроразпределителната мрежа"

и

"Чл. 198. Всички производители от възобновяеми
енергийни източници с обща присъединена мощност, по-голяма от 30 kW, са членове на специална балансираща група на производители от възобновяеми енергийни източници с координатор, определен от ДКЕВР."

Ако ги прочетем по-внимателно, единствената разлика е в това, кой е координатор. При малките централи той е определен от ДКЕВР. Както и да е, текстовете са формулирани изключително глупаво, а съдържанието им е още по-малоумно.

Явно от ДКЕВР и от ЕСО са решили, че собствениците на централи от ВЕИ имат предостатъчно свободно време, след като трябва да се пускат годишни, месечни, седмични и дневни графици и просто искат да им го уплътнят.

Има още три или четири работни дни до евентуалната ни нова среща, а не виждам мнения по въпроса, колеги?

[energy11]

Защо получавам такива съобщения.От къде тази фирма ми знае адреса и с какво ми е свързана дейността.Само те ли имат такива специалисти.И каква е професията на тези специалисти,какво са завършили.А и на сайта им не виждам да има раздел за прогнози на фотоволтаици.

Според мен информацията за координатите не е от форума, а от ДКЕВР и по-конкретно от списъка на фирмите с издадени сертификати за производ на енергия от ВЕИ.

Колеги, относно бъдещите санкции от разминаването на реалното производство и смешните им графичета, които трябва да им ги "набутваме" ежедневно, не можем ли просто да се осланяме на ЗВЕИ:

Чл.16. (1) Общественият доставчик, съответно крайните снабдители, изкупуват цялото количество електрическа енергия, за което има издаден сертификат по реда на наредбата по чл.19, ал.3, с изключение на количествата, за които производителят има сключени договори по реда на глава девета, раздел VII от Закона за енергетиката или с които участва на балансиращия пазар, както и количеството енергия, произведено за собствени нужди.
(2) Общественият доставчик, съответно крайните снабдители, изкупуват електрическата енергия, произведена от възобновяеми енергийни източници или алтернативни енергийни източници, с изключение на енергията, произведена от водноелектрически централи с инсталирана мощност над 10 MW, по преференциална цена за изкупуване на електрическата енергия, определена по реда на съответната наредба по чл.36, ал.3 от Закона за енергетиката.


...или пак ще бъде на принципа със сертификатите - ние ще ви плащаме цялата енергия, пък ако не ни представите сертификат, ще ни връщате надбавката на цената...

[Mateev]

Ха, ха, хааааа.............

Вчера прогнозирах, че ще се появят продавачи на прогнози, и днес те вече са факт. А сега кажете, че българския бизнес не реагира светкавично.

Ха, ха, хааааа.............

Иначе моето мнение за почасовите прогнози на електропроизводството е същото, като мнението ми за финансовите прогнози - и двете са невъзможни, но това не означава, че не се е развила цяла една индустрия, обслужваща лековерните клиенти.

Ха, ха, хааааа.............

[Gio]

...реагира светкавично, но неадекватно... Моето питане беше защо трябва да се съгласява българския бизнес със всяко едно скудоумие на високо държавно ниво..?

[Mateev]

В случая ние имаме един вероятностен процес, който може да бъде прогнозиран само статистически, но не може да бъде прогнозирано всяко едно събитие. За който не го разбира, че дам пример с един застраховател. Той с много голяма точност може да прогнозира, че догодина ще му се наложи да изплати например 1000 застраховки за лека кола, но не може да каже коя точно кола ще катастрофира и кога това ще се случи.

Та в случая на нас НЕ НИ ТРЯБВА ПРОГНОЗА !!!

Ние сме принудени да играем ЕДНА ИГРА, събитията в която настъпват по СЛУЧАЕН НАЧИН. Нашата игра по нищо не се различава от играта на покер. При такъв тип игри се използва ТЕОРИЯТА НА ИГРИТЕ, която е следствие от ТЕОРИЯТА НА ВЕРОЯТНОСТИТЕ.

Както при покера, така и при нас, има ПРАВИЛА НА ИГРАТА + случаен елемент, КОЙТО НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ПРОГНОЗИРАН. Въпреки това съществува ПЕЧЕЛИВША СТРАТЕГИЯ, но нейната задача не е да бъде спечелена дадена КОНКРЕТНА РЪКА, а в дългосрочен план да бъде постигнато ПОЛОЖИТЕЛНО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ. Също има и една друга теория за управлението на капитала, която гласи че НЕ СЪЩЕСТВУВА НИТО ЕДИН МЕТОД ЗА УПРАВЛЕНИЕ НА КАПИТАЛА, КОЙТО ДА Е В СЪСТОЯНИЕ ДА ИЗВЛЕЧЕ ПЕЧАЛБА ПРИ ОТРИЦАТЕЛНО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ. Тоест играейки си да прогнозираме конкретни числа точно за утре точно за 17 часа, ние можем да си нанесем по-големи вреди, отколкото ползи.

На по-прост език и съобразено с нашия конкретен случай:
1. Ние ще сме принудени да играем игра, на която ще знаем какви са правилата
2. В тази игра има случаен и непредвидим елемент
3. Следователно прогнозирането и познаването на конкретно събитие Е НЕВЪЗМОЖНО.
4. Възможно е обаче така да се правят прогнозите, щото ГОЛЯМА ГРУПА ОТ СЪБИТИЯ да имат колкото се може ПО-ВИСОКО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ, но не при познаването на радиацията, а при минимизацията на глобите.

Тоест може да имаме такава стратегия на прогнозите, която да гарантира малки глоби (но в статистически план). Хубавата страна на това, което пиша е, че тази стратегия математически може да бъде доказана, че е НАЙ-ОПТИМАЛНАТА. Прогнозите, които ще генерира тази стратегия, няма да имат НИЩО ОБЩО със слънчевата радиация за утре или за след 3 дена.

Та който иска само соларни прогнози, ТОТАЛНО ЩЕ СГРЕШИ, защото няма да е отчел всички вероятностни компоненти (например в каква посока ще е конкретния дисбаланс). Дефакто трябва да се дават нереални прогнози, такива, които оптимизират и минимизират риска от грешка, а не такива, които се опитват да хвърлят боб и да гадаят движението на облачето по небето. Ха, ха, ха......

Живот и здраве да се изяснят правилата на играта и веднага ще направя такава стратегия. Засега все още не зная точните цифри (параметри). Например колко ще са глобите и как ще се смятат. В стратегията може и да се окаже, че ще трябва за по минута-две да се спира централата на всеки един час, но това ще е само ако повишава математическото очакване за печалба. Не е чак толкова страшно - ще го направим автоматично под управлението на часовник и датчик за слънчева радиация. Лошото ще е, че ще клатим мрежата, но майната им на ..........(вие знаете на кого). Каквото повикало, това се е обадило......

[sunny_boy]

energy11 така е, ние ще се позовом на ЗЕВИ и ще бъдем в правото си искаме да ни изкупят цялото количество ел. енергия и това наше право няма да бъде нарушено т.е. те ще ни изкупуват ел. енергията, но ще искат от нас да плащаме глоби за това, че не можем с точност да прогнозираме колко ще произведем. Вероятно на пазара ще появи софтуер за тази цел, а може и хапчета за познаване да измислят.
Истината е, че изключително трудоемко да се изпраща такъв обем от информация (ежедневно). Ако говорим за помесечно и годишно прогнозиране това е по-приемливо. Като след това месечните прогнози да се разбият на седмични и чак тогава ако евентуално се разминаваш с седмичната си прогноза повече от 20% може да се налагат някакви санкции, това като че ли е мааалкооо по-приемливо.

В този правилник също никъде не става ясно ако има разминаване с прознозата повече от 20% (примерно 35 % дисбаланс в посока излишък) кое количество се счита за дисбаланс и върху кое количество ще се налагат санкции- това над крайното прогнозно количество (100 единици примерно) или това над допустимото разминаване (100 единици +20% ), а именно разликата между 120% и 135%???

[Mateev]

Ако ще ходите на среща, аз няма да мога да дойда, защото съм претоварен от работа в следващите няколко седмици. Мога да ви дам обаче една много добра идея, която да я обсъдите на срещата и да я доразвиете. Ако успеем да наложим тази идея, и вълка ще е сит, и агнето - цяло.

Идеята е следната:

Пращането на прогнози на НЕК и ЕРП-тата трябва да може да се извършва автоматично. Това с мейлите не става - трябва да има човек и от двете страни, който да си губи времето. Освен това системата от мейли е ненадеждна. Не се знае кога ще пристигне даден мейл, дали няма да закъснее няколко часа и дали въобще ще пристигне. Няма и никаква обратна връзка дали е получен.

Аз предлагам пращането на прогнози да става автоматично от програма, която ъплоадва данните в някакъв WEB или FTP на НЕК или ДКЕВР. Няма нужда да пращаме информация на 10 различни сайта. ЕРП-тата или балансьорите ако искат, да ползват информацията от сайта.

При всеки инвеститор ще има автоматизирана система, която един път на всеки час ще дава прогноза за следващия час. Ако наистина ни дадат право час по час да даваме прогнози, тяхната точност ще е 99%. Просто на централата ще се сложат няколко радиационни датчика, гледащи небето в различни посоки, + датчик за сила и посока на вятъра и готово - вече имаме точни данни за прогнозата на следващите 1-2 часа (няма как да сбъркаме облачен ден със слънчев).

В самата ежечасна прогноза освен следващия час може да добавим и следващите 100 часа, 100 дена или дори 100 месеца. Ясно е, че близките периоди от време ще ги прогнозираме по-точно, а далечните - по статистически съобразно горната стратегия от теорията на игрите. Важното обаче е друго - някъде там в НЕК в нашия профил вече има и по-далечни прогнози и ако ние временно спрем да изпращаме ежечасни прогнози, НЕК пак ще има наши числа, с които да оперира. Спиране може да стане по технически причини, спрял интернет, повредено устройство и т.н. Бъдете сигурни, че това ще се случва. Та ако не пращаме данни, НЕК ще ползва старите, а ако пращаме - непрекъснато ще актуализираме нашите прогнози с по-точни и почти няма да грешим.

Това според мене е справедливо решение. От една страна ние даваме прогнозна информация, за да им е по-лесно на операторите на мрежата, а от друга не ни карат да правим невъзможни неща, ползата от които за тях ще е никаква, а за нас ще е загуба на пари.

Това мое предложение не противоречи на съществуващите наредби и правила. Който си иска, нека да става рано всяка сутрин и един път на ден да праща мейлове. Просто системата оттатък при диспечерите ще трябва да се доразвие да поема в себе си и двата канала за получаване на информация.

Предлагам да изчистим и доразвием това наше предложение и да го изпратим официално на всички заинтересовани институции. Дори и можем да им предложим разработка и реализация на една такава система - съвсем не е сложно и с готови компоненти може да се стъкне за месец-два, а някаква демонстрация може да се сглоби само за няколко дена. Една от нашите фирми има почти готово решение за база данни, способна да поеме милиарди записи с огромна скорост и да ги поддържа и реплицира през интернет по хиляди сървъри. Може лесно да се направи така, че за по-малко от секунда след въвеждане на даден запис на вашия компютър, този запис вече да е в компютъра на НЕК, ДКЕВР, ЕОН, ЕВН и дори и по компютрите на всички централи в България - нали са по-малко от 1000. И всеки, който иска, може да ползва тази информация било то за балансиране на мрежата или за по-точни прогнози на неговата си централа.

[ferdy]

Към момента ЕСО има платформа, на която се заявяват графиците за свободния пазар, за нас ще я използват същата, като гледам. Потвърждения на изпратените графици има, потвърждение на потвърждението също и се праща и връща поне от и на 3 места, но всичко това става ръчно.

За да прокараме такава идея, трябва да сме доста силни обаче, но не само по форума, а и наяве.

[Mateev]

Тяхната си система нека да продължат да я ползват. Ние не им предлагаме нова система, а начин за бърз и лесен трансфер на данни. Просто диспечера или който там се интересува ще отвори едно прозорче на екрана си и докато вие чукате по клавиатурата, той ще гледа как се променят някакви числа или графики.

[energy11]

Г-н Матеев, предложението Ви колкото и да е добро, не смятам, че би могло да бъде наложено като практика. Не смятам, че който и да било от ЕСО, ДКЕВР или ЕРП ще седнат и ще отделят от "ценното" си време да прегледат резюме на Вашето решение, камо ли да свикат събрание например, на което да се разсисква това предложние. И след това разработка, внадряване и какво ли още не. Никой не оценява положен труд и иновативни идеи в нашата държавица.
Моята мисъл беше дали имаме възможност да се преборим с тези абсурдни правила. Нима 31kW система се отразява на енергийния баланс на държавата, та ще бъде задължена като в лудницата точно в до 9.15h вече да си е погълнаха жълтите хапчета, демек да си пусне тотото и да изпрати прогнозното си производство, та после да я глобят, че е предвидила количеството облаци за деня!!!