За Белене !

[Емил]

Длъжен съм да напиша тази тема.

На България е нужна Втора Атомна, това е факт.

Изобщо не ме интересува какво мисли за енергетиката германския комсомолски секретар меркел /не му знам пола/, нито неговия виетнамски паж министър на всичко /нещо като нашите министри на енергетиката, икономиката, туризма и намсикво/.

България трябва да е енергиен Фактор на Балканите, а не турция с нейните 4 атомни централи, две от които на границата с България, или мамалигарите, или който и да е.

Всеки, който е против Втора Атомна, е повярвал пракалено много на българофобията.

Повръща ми се от бсп и никога не съм бил партиен член на бкп. Не съм виновен, че и тия застават зад Белене - те и майките си ще използват за да правят политика.

Това е

[venkap]

Емо, знаеш ли, колко е цената на електроенергията на международния пазар в региона?

[Емил]

Цената се определя чрез търгове. Когато влезат в експлоатация атомните мощности на комшиите, очевидно ще е по-ниска от сегашната.
Ако не бяхме закрили блоковете в Козлодуй и ако бяхме изградили Белене, щяхме в момента да трупаме огромни печалби от продажба на ел.енергия. българофобията обаче работи по всякакви начини агресивно, нагло, подло и демагогски. Може и да не съзнаваш, обаче с разни подобни въпросчета се налива вода в мелницата на българофобията. Втора атомна и два нови реактора в Козлодуй - излизане на България от енергийната зависимост!

[Mateev]

Само ВЕИ-тата могат да извадят България от енергийната зависимост.............

За всичко останало ползваме чужди енергийни носители - уран, петрол, газ и т.н.

Според мене трябва да се усвои абсолютно целия воден потенциал на страната посредством големи и малки ВЕЦ-ове навсякъде, където е възможно. Това са централите, които могат да работят стотици и хиляди години в бъдещето, като оборудването ще се подменя сравнително рядко. След тях ся вятърните и на последно място - слънчевите централи. А баланса на енергийната система ще се прави от ПАВЕЦ - сегашните и новопостроени.

[venkap]

Цената се определя чрез търгове. Когато влезат в експлоатация атомните мощности на комшиите, очевидно ще е по-ниска от сегашната.

Цената се определя от търсенето и предлагането, като индикатор се взема борсовия индекс от регионалните борси. Чрез търгове се продава инцидентни количества електроенергия и не влияят на международните цени. В момента цената се движи с низходящ тренд от 48€/MWh към 43€/MWh и ще пада до края на месец май. След това ще започне да се покачват до около 50€/MWh.
Сега си отговори, какво количество трябва да изнесеш, на каква цена и за колко години ще избиеш 10 000 000 000 €. Това, впрочем важи и за комшиите.

[Lupus]

Само ВЕИ-тата могат да извадят България от енергийната зависимост.............
......
А баланса на енергийната система ще се прави от ПАВЕЦ - сегашните и новопостроени.

Би ли се опитал да го направиш този баланс - работещите и строящите се ПАВЕЦ срещу построените и договорените и в строеж ВЕИ - "слънчевки" и перки?
Колкото до ВЕЦ - там потенциала е почти изчерпан, а новите ще са сериозна заплаха за околната среда и/или хората.
Не случайно се пробутва идеята за газова централа на мястото на АЕЦ Белене. Това е правилната стъпка към балансираща мощност и то поне 2MW. Но не на принципа на ТЕЦ, а газотурбинна. Тръгва и спира на минутата! Но газ откъде? Пак опираме до Бай Иван, ако наистина не открием нещо голямо свое. А Бай Иван не е вече Иванушка дурачок!

[Mateev]

Да се надяваме, че бъдещето ще измисли друг аналог на ПАВЕЦ. Например нещо с водород - произвеждане и складиране, а после обратно горене.

Аз разсъждавам така - цената определя какви технологии ще се ползват днес. Има и други технологии, но все още са прекалено скъпи. Ако обаче утре цената на електроенергията се вдигне (а тя ще се вдигне), това ще отвори поле за изява и на по-скъпите технологии.

Има например една много интересна технология - акумулиране на кинетична енергия във въртящ се ротор с голяма маса. Има го по тролеите на запад. Нощем го развъртат и после цял ден тролея се движи из града. А сега си представете един масивен ротор дълбоко под земята - 10 или дори 100 хиляди тона. Това чудо ще се развърта няколко месеца и после ще може да отдава енергия дни наред за цялата страна. Някой има ли идея как можем да изчислим масата на един такъв ротор, ако приемем, че той трябва да съхрани енергията на България за 2-3 дена?

ПАВЕЦ използват потенциалната енергия m*G*H, а този ротор ще използва кинетичната m*V*V/2. Забележете, че скоростта във втората формула е на квадрат. Тоест удвояване на оборотите ще учетвори кинетичната енергия. Ето и едно доразвитие на идеята. Няма да са 100 000 тона на едно място, а само 10 или 20 тона, обаче разположени на 10 000 места в близост до слънчевите централи.

ПС: Приказвам малко на вятъра, защото не знам как да изчисля един такъв маховик или жироскоп. Може да се окаже неподходящо или икономически неефективно. Всъщност това, което искам да кажа, е че човечеството ще намери разрешение на проблема със съхранение на енергията, стига цената на тока да се удвои и по този начин да отвори хоризонт за новите технологии. Между другото точно втората атомна щеше да удвои тази цена и да свърши тази мръсна работа с въвеждането на нови технологии, даващи енергия на съизмерима или дори на по-ниска цена.

[venkap]

Ако не бяхме закрили блоковете в Козлодуй и ако бяхме изградили Белене, щяхме в момента да трупаме огромни печалби от продажба на ел.енергия. българофобията обаче работи по всякакви начини агресивно, нагло, подло и демагогски. Може и да не съзнаваш, обаче с разни подобни въпросчета се налива вода в мелницата на българофобията. Втора атомна и два нови реактора в Козлодуй - излизане на България от енергийната зависимост!

Емо, много е лесно да се правят потриотични призиви. От историческа гледна точка този подход винаги е носил нещастие на страната ни. Качвам едни 'бакалски сметки', които са базират на информация от пресата. Разгледай ги, поиграй си с цифрите и след това хвърляй обвинения на ляво и на дясно.

Belene.xls

(64 KiB) 809 пъти

[Lupus]

@Mateev,
Идеята за развъртяния маховик е стара колкото мен и почти нереализуема на практика! Инженерите се сблъскаха с много сериозни проблеми относно якостта на материала, от който да е направен той, лагеруването, вибрациите, балансирането му и най-вече безопасността!
Има една голяма идея за балансиране на дневна и нощна енергия - температурата в хладилните камери за дълбоко замразени продукти, но тя не върши работа за баланс на ВЕИ. За сега единствената разумна и работеща е идеята за ПАВЕЦ. Всичко друго е в сферата на науката и проектирането.

[retro]

...Всъщност това, което искам да кажа, е че човечеството ще намери разрешение на проблема със съхранение на енергията, стига цената на тока да се удвои и по този начин да отвори хоризонт за новите технологии...

@Mateev,
Идеята за развъртяния маховик е стара колкото мен и почти нереализуема на практика! Инженерите се сблъскаха с много сериозни проблеми относно якостта на материала, от който да е направен той, лагеруването, вибрациите, балансирането му и най-вече безопасността!
Има една голяма идея за балансиране на дневна и нощна енергия - температурата в хладилните камери за дълбоко замразени продукти, но тя не върши работа за баланс на ВЕИ. За сега единствената разумна и работеща е идеята за ПАВЕЦ. Всичко друго е в сферата на науката и проектирането.

Слънчевата енергия може да се съхранява
Според професора в MIT Daniel Nocera слънчевата енергия може да се съхранява чрез съвременна технология за електролиза на вода. Според неговите изчисления за едно домакинство са достатъчни ТРИ ЛИТРА вода, а за съхраняване енергията произведена за един ден на цялата планета, е необходима вода колкото един басейн с олимпийски размери. По този начин енергията ще може да се произвежда, съхранява и използва на едно и също място, в домовете ни, и ще отпадне необходимостта от пренасянето и.
viewtopic.php?f=12&t=1904

[lz1wvm]

България винги е била сескостопанска страна,това е била основната икономика години наред,дори и преди социализма.Има държави,които правят нововъведенията и иновациите(те са свързани с огромни разходи в проекти,експерименти и т.н.),като Германия,Япония,САЩ и др.Не,че не е хубаво да си отваряме оченцето и да погледнем няколко години напред и какво става в другите държави.Но ние с едно Белене се оляхме,а с тези маховици направо ще се осерем.

[alabala963]

m.v.v/2 ..... освен да намалим масата с цел безопасност (Кухи маховици) и да увеличим скоростта значително с цел по-голяма мощност, аз друго като варианти в тази формула не виждам. Та в крайна сметка трябва да се получи лек маховик със свръхзвукова скорост на въртене (може би в близка до вакума среда, на магнитни лагери).

[Lupus]

m.v.v/2 ..... освен да намалим масата с цел безопасност (Кухи маховици) и да увеличим скоростта значително с цел по-голяма мощност, аз друго като варианти в тази формула не виждам. Та в крайна сметка трябва да се получи лек маховик със свръхзвукова скорост на въртене (може би в близка до вакума среда, на магнитни лагери).

Знаеш ли, шопите имат една приказка:"Както и да се въртиш, гъзо ти е все отзад!"

[venkap]

Христос Воскресе!
Във файла, който качих намерих грешка в една от колоните за което се извинявам. Моя съвет е, когато боядисвате яйца да не правите таблици с погасителни планове!

Belene.xls

(64 KiB) 799 пъти

[Mateev]

Направих си труда да изровя формули от Wikipedia и малко да посмятам и стигнах до извода, че е достатичен един маховик с тегло 10-15 тона, развъртян до периферна скорост от 300 m/s, за да балансира една 30 kWp централа така, щото тя да отдава равномерно в мрежата енергия през цялото денонощие. Като размери едва ли ще е по-голям от лека кола, така че няма да има проблем с разполагането му в близост до централата. КПД-то ще е над 90%. Всичко това е само на теория. Практическото изпълнение вероятно ще срещне много трудности и бог знае колко ще струва.

Така като се замисли човек, най-страшното нещо за едно такова съоръжение са земетресенията. Те създават големи вибрации, които могът да откъснат такава една огромна маса от лагерите и един дявол знае какви щети ще нанесе тази маса, докато си изчерпи енергията. Може например да срути цял един квартал. Но то по принцип всяко едно съоръжение, което съхранява огромни енергии, може да нанесе колосални щети, ако тези енергии излязат извън контрол. Например избухнал реактор на атомна централа или скъсана стена на огромен язовир.

За да станат тези съоръжения по-безопасни, има един единствен начин - да бъдат много на брой и с малка мощност. Тоест електроенергийната ни система трябва да се децентрализира и разпилее из цяла България и нито един енергиен източник да не е по-голям от например 1 MW.