За Белене !

Дискусии на теми, които смятате за интересни и важни.

Модератори: Mateev, Admin

Re: За Белене !

Мнениеот venkap » 16.04.2012 10:24

Mateev написа:Направих си труда да изровя формули от Wikipedia и малко да посмятам и стигнах до извода, че е достатичен един маховик с тегло 10-15 тона, развъртян до периферна скорост от 300 m/s, за да балансира една 30 kWp централа така, щото тя да отдава равномерно в мрежата енергия през цялото денонощие. Като размери едва ли ще е по-голям от лека кола, така че няма да има проблем с разполагането му в близост до централата. КПД-то ще е над 90%...

Матеев, любопитен съм към резултатите от изчисленията ти. Има ли възможност да ни запознаеш с тях?
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: За Белене !

Мнениеот Mateev » 16.04.2012 12:03

Ами използвах 4 клетки от Ексела. В първата и втората сложих теглото и скоростта, а в третата - формулата за кинетичната енергия. В четвъртата преобразувах джаулите във киловатчасове. След това избрах скорост 300 m/s, защото това е малко под скоростта на звука и при нея няма опасност ротора да се пръсне. Това е. Пробвах различни маси, докато киловатчасовете станат около 180. Това е най-доброто дневно електропроизводство на една 30 kWp централа. Получи се 15 тона. Да, обаче ние няма нужда да съхраняваме цялата енергия, а само около 60% от нея (все пак през деня ще отдаваме в мрежата част от енергията). Затова и казах в постинга по-горе, че около 10 тона са достатъчни.

Трябва да знаете следното - във формулата за кинетична енергия скоростта е в метри за секунда, а масата - в килограми. Резултата е в джаули или във ват-секунди (това е едно и също). Нататък можете да се оправите и сами.

Приемаме, че цялата маса на ротора е в неговата периферия. Тоест това е въртящ се пръстен. Безсмислено е да запълваме обема с маса, защото тя ще се използва много неефективно. Такива готови ротори (валове) съм виждал в памукотекстилната промишленост. Там имат машини, които имат по много валове, като самите валове представляват дебела стоманена тръба с диаметър например 1 или 2 метра. Отстрани валовете са запечатани с дискове, така че не съм виждал как изглеждат спиците, които вътре държат тръбата към централната ос. За експеримент човек би могъл да се сдобие с една такава тръба и да я сложи хоризонтално на лагери и след това постепенно да направи опит да я развърти. И на двата лагера трябва да има 3-осен акцелерометричен датчик. При появата на дисбаланс датчика ще ви покаже къде точно да добавите или отнемете маса с цел перфектно балансиране и достигане на все по-високи и по-високи скорости. След всяко едно добалансиране ще се пробва все по-висока и по-висока скорост. За мотори могат да се използват такива от радиоуправляеми модели. Те са с върхови технологии, имат малък обем, високи обороти и перфектна електроника, осигуряваща плавно регулиране на тези обороти. Слагат се от двете страни на вала по един мотор 8-10 кW и готово. Тези мотори работят както в двигателен, така и в генераторен режим.

Ето например 2 мотора, които са подходящи за случая:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... c_eq_.html

Ето и подходящ спийд контролер, с който можете да ги управлявате:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... OPTO_.html

За съжаление ако дадена централа е оборудвана с тази система, трябва стринговата организация да е друга. Инверторите - също. Все пак това, което пиша, е само една идея, която все още не е обмислена напълно. Ако ме ухапе мухата ЦЕ-ЦЕ и реша да пробвам идеята, тогава ще я дообмисля по-прецизно и може би ще направя друг избор на оборудване.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: За Белене !

Мнениеот Lupus » 16.04.2012 19:09

А сметна ли какви ще са центробежните сили по периферията на маховика, която хвърчи с 1000км/час? С колко оборота в минута ще се върти тази маса? И какъв ще е материала, от който ще е маховика?
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: За Белене !

Мнениеот petyostoev » 02.05.2012 20:03

"Предпоследни сметки
Краят на АЕЦ "Белене" демонстрира икономическата грамотност на политиците"
http://www.capital.bg/politika_i_ikonom ... postfactum

"Експерти, работили по докладите за АЕЦ "Белене", се оплакват, че през цялото време е нямало качествена информация. Например за развитието на възобновяемите енергийни източници. Тази седмица министърът на икономиката и енергетиката Делян Добрев призна този факт по време на конференция на "Капитал"."
petyostoev
 
Мнения: 1770
Регистриран на: 30.04.2008 22:10
Местоположение: Плевен

Re: За Белене !

Мнениеот petyostoev » 01.06.2012 09:23

"АЕЦ "Белене" става частен проект"

http://www.novini.bg/news/68275-аец-белене-става-частен-проект.html
petyostoev
 
Мнения: 1770
Регистриран на: 30.04.2008 22:10
Местоположение: Плевен

Re: За Белене !

Мнениеот petyostoev » 02.06.2012 22:44

"Какво се крие зад идеята за частна АЕЦ „Белене”* "
http://ime.bg/bg/articles/kakvo-se-krie ... ec-belene/
petyostoev
 
Мнения: 1770
Регистриран на: 30.04.2008 22:10
Местоположение: Плевен

Re: За Белене !

Мнениеот TT » 28.06.2012 01:34

4 хил. подписа за референдум за АЕЦ "Белене" са събрали от БСП в Стара Загора

http://bnr.bg/sites/horizont/Economics/ ... -ovch.aspx
TT
 
Мнения: 933
Регистриран на: 18.11.2010 16:26

Re: За Белене !

Мнениеот Drag » 10.07.2012 15:24

Хора, стига с тези глупости за Беляне, просто искам да ви попитам за какво ни е атомна централа, при положение че съществува директива 2020 и се предвижда да бъдат вкарани един трилион евро в нея до 2020г.Откъде мислите че идват парите за санирането в България? А след 2020 директивата става строителен стандарт. Така че за какво са тия безмислени спорове, технологиите ги има, поевтиняват всяка година, въпрос на време е да станат общо достъпни..Прочетете историята на Рудолф Дизел и как е прецакал въглищния бизнес с изобретението си..Всички караме с течно гориво ,а не с въглища, май?!?! Така че се надявам през следващите години да забравиме за цените на тока, нефта и прочие спекулативни суровини..
Drag
 
Мнения: 79
Регистриран на: 28.12.2009 20:42

Re: За Белене !

Мнениеот TT » 14.07.2012 21:08

"Съгласни ли сте да дадете лични средства за построяването на АЕЦ "Белене"?"

цитат:
2. Ако ние не построим АЕЦ "Белене", казват, друг (има се предвид Турция) ще построи АЕЦ и ще ни продава ток, вместо ние на нея. Ние (т.е. фирмите износителки на ток, свързани с БСП) вече 10 години продаваме ток на Турция на цена, по-ниска от тази за вътрешността на страната. Всъщност българските граждани през тези години са субсидирали търговията на фирмите-износителки. От това упражнение нито ние станахме богати, нито Турция обедня. Тя дори попадна в списъка на десетте най-бързо развиващите се страни в света.

http://3e-news.net/show/25578_syglasni% ... belene_bg/
Последна промяна TT на 15.07.2012 15:06, променена общо 1 път
TT
 
Мнения: 933
Регистриран на: 18.11.2010 16:26

Re: За Белене !

Мнениеот Lupus » 14.07.2012 21:38

TT написа:"Съгласни ли сте да дадете лични средства за построяването на АЕЦ "Белене"?"

цитат:
2. Ако ние не построим АЕЦ "Белене", казват, друг (има се предвид Турция) ще построи АЕЦ и ще ни продава ток, вместо ние на нея. Ние (т.е. фирмите износителки на ток, свързани с БСП) вече 10 години продаваме ток на Турция на цена, по-ниска от тази за вътрешността на страната. Всъщност българските граждани през тези години са субсидирали търговията на фирмите-износителки. От това упражнение нито ние станахме богати, нито Турция обедня. Тя дори попадна в списъка на десетте най-бързо развиващите се страни в света.

http://3e-news.net/show/25578_syglasni% ... belene_bg/

Я опитай тая глупост да я обясниш и разтълкуваш, след като я публикуваш.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: За Белене !

Мнениеот estqwerty » 14.07.2012 23:37

то 15 години строят тец. колко ли правителства/посланика ще трябва да се сменят/купят за да се пусне един реактор ? :)
бойко я вземе я не мандат , идат червените и ще си пуснат пак техните фирми да бачкат , после кой дойде щото те повече от мандат... ...след 30-тина години може и да опалим първи блок на белене ...

http://paper.standartnews.com/bg/articl ... cle=361797
ЗА ДА ВЗЕМЕШ ТРЯБВА НЯКОЙ ДА ДАДЕ.
estqwerty

www.digdice.com - моето блогче за антенки.
estqwerty
 
Мнения: 198
Регистриран на: 14.11.2007 19:14
Местоположение: Silistra

Re: За Белене !

Мнениеот TT » 15.07.2012 15:04

Lupus написа:
TT написа:"Съгласни ли сте да дадете лични средства за построяването на АЕЦ "Белене"?"

цитат:
2. Ако ние не построим АЕЦ "Белене", казват, друг (има се предвид Турция) ще построи АЕЦ и ще ни продава ток, вместо ние на нея. Ние (т.е. фирмите износителки на ток, свързани с БСП) вече 10 години продаваме ток на Турция на цена, по-ниска от тази за вътрешността на страната. Всъщност българските граждани през тези години са субсидирали търговията на фирмите-износителки. От това упражнение нито ние станахме богати, нито Турция обедня. Тя дори попадна в списъка на десетте най-бързо развиващите се страни в света.

http://3e-news.net/show/25578_syglasni% ... belene_bg/

Я опитай тая глупост да я обясниш и разтълкуваш, след като я публикуваш.


ядрен фен, защо аз, поискай ги от този който я е написал, и под кое влияние или зависимост е или не е !!!
TT
 
Мнения: 933
Регистриран на: 18.11.2010 16:26

Re: За Белене !

Мнениеот Mateev » 16.07.2012 02:59

България не може да "поеме" още два реактора по-чисто технически причини, които се наричат "ксеноново отравяне". Вижте Википедия, за да разберете какво е това. Става въпрос за фундаментален проблем при ядрените реактори, заради който те НЕ МОГАТ бързо да бъдат спирани и пускани. Могат да се спират бързо, но ако се направи опит да бъдат пуснати в следващите 24 часа, гърмят като фойерверки. Спомнете си Чернобил, който гръмна точно по тази причина.

Та благодарение на този неприятен факт един реактор ако бъде пуснат, не се спира докато не си изгори горивото. Дори и не смеят да му намалят мощността.

Другият проблем е с паленето на реакторите. Това също е сериозен фундаментален проблем. За да се запали един спрял реактор е необходим втори работещ реактор. Следователно в Белене трябва да са два реактора, а не един. Това не ни го казват, но то се подразбира. Просто чакат народа да преглътне горчивия хап и веднага след това ще му поднесат още един, още по-горчив.

И такаааа.......
Ако Белене се реализира, в България ще заработят 4 реактора с обща мощност 4 000 MW. Заено с ВЕИ-тата, които също по закон не могат да бъдат спирани, общата мощност на "привилегированите" централи ще надхвърли 6000 MW. А минималното натоварване на енергийната система нощем е под 3000 MW. Мисля че точната стойност е някъде около 2600. Та кого да спира ЕСО всяка нощ???? Реакторите не може, а за ВЕИ-тата няма право.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: За Белене !

Мнениеот Lupus » 16.07.2012 08:31

Mateev написа:И такаааа.......
Ако Белене се реализира, в България ще заработят 4 реактора с обща мощност 4 000 MW. Заено с ВЕИ-тата, които също по закон не могат да бъдат спирани, общата мощност на "привилегированите" централи ще надхвърли 6000 MW. А минималното натоварване на енергийната система нощем е под 3000 MW. Мисля че точната стойност е някъде около 2600. Та кого да спира ЕСО всяка нощ???? Реакторите не може, а за ВЕИ-тата няма право.

Пускането на нови реактори има смисъл при наличие и на външен пазар за енергия. Интересно, ако нямаме нужда от нови ядрени мощности защо се заговори веднага за варианта нов реактор в Козлодуй? Интересно е да се разбере сега, след като може да се приеме, че нови ВЕИ мощности няма да се строят в големи мащаби поне 5 години, какво се получава, като се тегли калема. Колко стават фотоволтаичните мощности и колко вятърните, които ще работят постоянно? Защото всяка вечер не ЕСО, а Дядо Боже ще спира фотоволтаиците и пак той ще решава кога ще се въртят перките. А на нас ни остава само да мислим как да не останем на тъмно. Колкото до пускането и спирането на ядрените реактори - това е вярно, но доста спекулативно е казано. Защото важи за започване от нулата. Регулирането на мощността им в границите 25-100% става относително лесно, но не мигновено. Те си имат своята роля за дълговременен баланс на системата - например зима-лято. За незабавни реакции са ВЕЦовете.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: За Белене !

Мнениеот venkap » 21.07.2012 23:28

Lupus написа: ..."Пускането на нови реактори има смисъл при наличие и на външен пазар за енергия. Интересно, ако нямаме нужда от нови ядрени мощности защо се заговори веднага за варианта нов реактор в Козлодуй?...

Защото, така ще се гарантира рехабилитацията на пети и шести от руска страна.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

ПредишнаСледваща

Назад към Свободни теми и дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта

cron