ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Публична дискусия за обсъждане на мерките, които трябва да бъдат препоръчани на законодателните органи в България, с цел облекчаване на процедурите по узаконяването на елекроцентрали, използуващи ВЕИ (Възобновяеми Енергийни Източници)

Модератори: Mateev, Admin

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот Vandal » 11.01.2013 22:21

Свободни, ама не съвсем

Българите държат 33.702 млрд. лв. в депозити, по данни на Българската народна банка в края на ноември. Защо хората не вземат тези пари и не започнат да правят бизнес, който да подобри материалното им състояние и да ги направи по-щастливи?

Причината ни я казаха вчера от авторитетната организация Херитидж Фондейшън - у нас не сме достатъчно свободни икономически. Според изготвяния от нея глобален индекс на икономическата свобода, България е чак на 60-то място, изоставаща след Румъния и Албания, като дори Македония ни изпреварва с 3.2 пункта по-добър резултат.

Херитидж Фондейшън ни нареди в низините на класацията не защото българинът не е предприемчив, а защото в България "съдебната система остава неефективна и уязвима към политическа намеса, а корупцията, която се възприема като широко разпространена, продължава да е повод за безпокойство".

Към тази присъда може да се добави и че у нас правилата са такива, че работят в полза на монополистите. А тяхното оцеляване става за сметка на малкия и среден бизнес, пред когото се издигат такива административни и финансови бариери, че му е трудно да оцелее. А без малък и среден бизнес няма как икономиката ни да е устойчива, силна и свободна.

Германия е държава, на която много бихме искали да приличаме. В класацията на Херитидж Фондейшън тя е наредена на 17-то място в света и причините за това са много. Ще ви дам една от тях, която е свързана със сектора на възобновяемата енергия.

Наскоро в медиите бе цитирано изказване на германския министър на околната среда Петер Алтмайер по адрес на ядрената енергетика, от което проблесна великолепен пример за това как държавата, към чиито стандарти се стремим, е подхранила предприемчивостта на домакинствата, които иначе са пословични със своята спестовност. Алтмайер каза, че ядрената енергетика няма бъдеще в Германия, защото секторът на възобновяемите източници е достатъчно добре развит и надежден.

По данни от 2010 година близо 40% от инсталациите на слънце и вятър в Германия са собственост на частни лица. Това са земеделци или обикновени граждани, които са инсталирали соларни панели на покривите на къщите си. Тези хора освен, че успяват да покрият собственото си потребление с произведената по този начин електроенергия, успяват и да реализират приходи от продажби на онова, което вкарват в мрежата, като по този начин си изплащат инвестицията. Ако има нещо, за което германците могат да съжаляват, то е че сега фотоволтаичните модули са три до пет пъти по евтини и е далеч по-изгодно да се инвестира в тях сега, отколкото преди три - четири години.

Колкото и да са паднали цените обаче, няма как това да ентусиазира хората в България и да ги накара да покрият със слънчеви панели покривите на къщите си, като така се превърнат в предприемачи. Дори и да разполагат със собствени средства от онези, скътани на депозит, домакинствата не са стимулирани да го направят. Причините за това са няколко.

На първо място битката с администрацията по узаконяване на инсталациите трае колкото една бременност. В най-добрия случай. Това само по себе си е достатъчно за един човек с идея да се откаже, още преди да е започнал приключението.

На второ място, ВЕИ-тата са неоснователно нарочени като главните виновници за поскъпването на тока. Макар изчисленията да показват, че при 13.6% поскъпване на тока за бита, приносът на ВЕИ е само 4.5%, в обществото се настани представата, че зелената централи са основните виновници за това. А с това се сложи и лошо клеймо върху хората, които продължават да вярват в бъдещето на зелените технологии и биха искали да се включат в него.

Не на последно място, правилата в сектора са такива, че може да се наложи на предприемчивото домакинство да си плаща за произведения на покрива му ток. Има такива опити да се изградят инсталации, които не се връзват в мрежата и неоползотворения ток от слънчевите панели се губи. Дори и така обаче в тези домове е задължителна връзка с конвенционалните доставчици на електроенергия, тъй като тя е нужна във времето, когато не грее слънце.

Малко известен факт е, че електромерите, които се монтират в жилищните сгради у нас, въртят само в едната посока и ако към средствата за отчитане се върже и фотоволтаична система, то всеки произведен от нея киловат час ще се трупа върху месечната сметка на абоната. Това, впрочем, е и една от причините, поради която хората, които искат да се откъснат от монополистите и да направят жилището си енергийно независимо от ЧЕЗ, ЕВН или Енерго Про, не могат да го направят на поносима цена.

И това е само един от примерите, които обясняват защо България е на незавидното 60-то място в класацията на Херитидж Фондейшън и е илюстрация на това, че сме икономически свободни, ама не съвсем.

darikfinance.bg
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот donpesho » 11.01.2013 23:37

Малко известен факт е, че електромерите, които се монтират в жилищните сгради у нас, въртят само в едната посока и ако към средствата за отчитане се върже и фотоволтаична система, то всеки произведен от нея киловат час ще се трупа върху месечната сметка на абоната.

От престараване се раждат много глупости!
Аватар
donpesho
 
Мнения: 271
Регистриран на: 15.01.2009 01:02

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот KD Solar » 13.01.2013 17:28

donpesho написа:Малко известен факт е, че електромерите, които се монтират в жилищните сгради у нас, въртят само в едната посока и ако към средствата за отчитане се върже и фотоволтаична система, то всеки произведен от нея киловат час ще се трупа върху месечната сметка на абоната.

От престараване се раждат много глупости!


Донякъде са прави, в БГ има монтирани електромери, които биха отчели "върнатата" електроенергия в същия регистър, като потребена.
Това инвеститорите трябва да го знаят и най-малкото, преди да се монтира "фотоволтаична система за собствено потребление", да си направят проверка какъв тип им е електромера.

Иначе най-лесно е лесно да кажеш "Става, няма проблеми, няма да плащаш".
DanailovИзображение
Аватар
KD Solar
 
Мнения: 510
Регистриран на: 26.01.2010 10:22
Местоположение: София

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот venkap » 13.01.2013 19:31

KD Solar написа:Донякъде са прави, в БГ има монтирани електромери, които биха отчели "върнатата" електроенергия в същия регистър, като потребена.
Това инвеститорите трябва да го знаят и най-малкото, преди да се монтира "фотоволтаична система за собствено потребление", да си направят проверка какъв тип им е електромера.

Иначе най-лесно е лесно да кажеш "Става, няма проблеми, няма да плащаш".

Не мие ясно, при каква схема на свързване на електромер, може да се получи този ефект?
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот Lupus » 13.01.2013 19:55

venkap написа:....
Не ми е ясно, при каква схема на свързване на електромер, може да се получи този ефект?
Като се свърже солара преди електромера! :D
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот Mateev » 15.01.2013 04:46

Има всякакви видове електромери. При най-старите (механичните) електромери при включване на мини-централа във вътрешната инсталация на дома и при излишък на енергия се получава ефекта на въртене на електромера в обратна посока. Ако имате такъв електромер - всичко е супер - продадената енергия ще се изважда от закупената и в края на месеца ще плащате само разликата.

Има обаче механични електромери, при които има вградена спирачка при опит за завъртане в обратна посока. При тези електромери ефекта е че не отчитат нищо при продаване на енергия. Преди време аз бях с такъв електромер и почти 2 години подарявах огромно количество електроенергия на ЕОН.

При съвременните електронни електромери има такива, които са едноквадрантни. Те са най-опасните, защото отчитат закупена електроенергия дори и тогава, когато продаваш. Има и четириквадрантни, при които няма проблем, защото отчитат закупената и продадената електроенергия в отделни тарифи (броячи).

Самият аз не знам какви точно модели електромери има монтирани по къщите на хората още от времето на социализма и какви електромери се монтират сега в по-ново време. Предполагам че хаоса е пълен и вероятно могат да се изредят поне 50 модела електромери, присъстващи към днешна дата на едно или друго място. Затова единствения начин е да се направи проверка какво е поведението на електромера при продажба на електроенергия. Другият начин е да се види точния модел и да се провери в интернет какво точно прави този модел.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот venkap » 15.01.2013 07:43

Mateev написа:Има всякакви видове електромери. При най-старите (механичните) електромери при включване на мини-централа във вътрешната инсталация на дома и при излишък на енергия се получава ефекта на въртене на електромера в обратна посока. Ако имате такъв електромер - всичко е супер - продадената енергия ще се изважда от закупената и в края на месеца ще плащате само разликата.

Има обаче механични електромери, при които има вградена спирачка при опит за завъртане в обратна посока. При тези електромери ефекта е че не отчитат нищо при продаване на енергия. Преди време аз бях с такъв електромер и почти 2 години подарявах огромно количество електроенергия на ЕОН.

При съвременните електронни електромери има такива, които са едноквадрантни. Те са най-опасните, защото отчитат закупена електроенергия дори и тогава, когато продаваш. Има и четириквадрантни, при които няма проблем, защото отчитат закупената и продадената електроенергия в отделни тарифи (броячи).

Самият аз не знам какви точно модели електромери има монтирани по къщите на хората още от времето на социализма и какви електромери се монтират сега в по-ново време. Предполагам че хаоса е пълен и вероятно могат да се изредят поне 50 модела електромери, присъстващи към днешна дата на едно или друго място. Затова единствения начин е да се направи проверка какво е поведението на електромера при продажба на електроенергия. Другият начин е да се види точния модел и да се провери в интернет какво точно прави този модел.

Всичко това е вярно, но става въпрос за това твърдение.

KD Solar написа:
donpesho написа:Малко известен факт е, че електромерите, които се монтират в жилищните сгради у нас, въртят само в едната посока и ако към средствата за отчитане се върже и фотоволтаична система, то всеки произведен от нея киловат час ще се трупа върху месечната сметка на абоната.

От престараване се раждат много глупости!


Донякъде са прави, в БГ има монтирани електромери, които биха отчели "върнатата" електроенергия в същия регистър, като потребена.
Това инвеститорите трябва да го знаят и най-малкото, преди да се монтира "фотоволтаична система за собствено потребление", да си направят проверка какъв тип им е електромера.

Иначе най-лесно е лесно да кажеш "Става, няма проблеми, няма да плащаш".
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот KD Solar » 15.01.2013 21:12

Какво за това твърдение? Не е вярно ли?

Матеев също ти казва, че "При съвременните електронни електромери има такива, които са едноквадрантни. Те са най-опасните, защото отчитат закупена електроенергия дори и тогава, когато продаваш."

Но темата беше "ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ", а не видове електромери, които се монтират и които да монтирани в БГ!

И не хвърляйте излишни сили там където не е нужно!
DanailovИзображение
Аватар
KD Solar
 
Мнения: 510
Регистриран на: 26.01.2010 10:22
Местоположение: София

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот sunny_boy-2 » 15.01.2013 22:26

Краси имаме сили, нямаме пари - кво правим??? Ще организираме ли протести или ще оставим герб да си доуправляват до средата на годината???
sunny_boy-2
 
Мнения: 213
Регистриран на: 20.10.2012 13:39

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот venkap » 15.01.2013 22:32

KD Solar написа:Какво за това твърдение? Не е вярно ли?

Разбира се, че не е вярно!
KD Solar написа:Матеев също ти казва, че "При съвременните електронни електромери има такива, които са едноквадрантни. Те са най-опасните, защото отчитат закупена електроенергия дори и тогава, когато продаваш."

Това, което е написал Матеев е абсолютно вярно, но това не е едно и също с това, което се твърди в статията на Гергана Михайлова от Дарик Финанси и твоето твърдение:
KD Solar написа:Донякъде са прави, в БГ има монтирани електромери, които биха отчели "върнатата" електроенергия в същия регистър, като потребена....
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот venkap » 17.01.2013 15:44

За съжаление, твърденията на KD Solar и написаното в статията се оказаха верни. @KD Solar, приеми искрените ми извинения.Попаднахме на електромер настроен така:
me162.JPG
me162.JPG (21.63 KiB) Прегледано 16357 пъти
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот e_solar » 17.01.2013 18:57

Понеже заглавието на темата е подходящо за въпроса ми, реших да го поместя тук.
Как ще коментирате следния цитат от Общите Условия за достъп на ЕВН? :

„Чл. 24. (1) Във връзка със задължението на Производителя по чл.15 от настоящите общи условия да осигурява на оператора на електроразпределителната мрежа предаването на данни в реално време за доставената в електроразпределителната мрежа електрическа мощност, както и правото на ЕВН ЕР да ограничава дистанционно подаваната към електроразпределителната мрежа електрическа енергия при превишаване на преносните възможности на мрежата, двете страни се съгласяват, тези условия да бъдат изпълнени чрез доставено от оператора на електроразпределителната мрежа стандартизирано табло за телеизмерване и телеуправление, предвид интегрирането на данните и сигналите в диспечерската SCADA – система на оператора на мрежата.
(2) Всеки обект на Производител с инсталирана мощност над 30 kW, присъединен към електроразпределителната мрежа подлежи на допълнително оборудване със стандартизирано табло, отговарящо на условията по ал.1, ако такова не е било монтирано.
(3) Доставката и монтажа на таблото се извършват от ЕВН ЕР за сметка на Производителя.
(4) Производителят се задължава да заплати на ЕВН ЕР разходите по ал.3 в срок от 14 (четиринадесет) дни след уведомление от страна на ЕВН ЕР, че е извършило доставката и монтажа на таблото.“

До колкото съм чувал от представители на фирми работещи с ЕВН, оборудването , което е описано по-горе ще струва над 15 хил. лева. Отделно трябва да имаш място и в самия трафопост, ако няма място нов БКТП ли? Това си е чисто изнудване и извиване на ръце. Те го доставят, те го ползват, а пък искат ние да го плащаме. Ако някой има повече информация какво ще представлява това високо технологично и прескъпо оборудване, нека да сподели.
На този член от ОУ трябва да се обърне специално внимание...
e_solar
 
Мнения: 28
Регистриран на: 01.04.2011 14:34

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот lz1wvm » 17.01.2013 23:16

Явно и аз не съм в час с тези квадранти.Ако може да обясни някои какво отчитат тези четири квадранта,като електроенергия.
И не знам какви закони има,но електромер,който очита произведената електроенергия,като потребена,за мен е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ.Може и да съм изостанал,но не съм виждал такова нещо.....нека някой да ме светне :cyclops: .
99%RX........1%TX
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот Miro » 18.01.2013 11:24

Електроенергията, която получаваме и отдаваме в мрежата може да бъде активна и реактивна, като реактивната зависи от вида на товара... Квадрантите са както следва:

Q1 - потребена активна енергия, потребена реактивна енергия(индуктивен товар)
Q2 - отдадена активна енергия, потребена реактивна енергия(индуктивен товар)
Q3 - отдадена активна енергия, отдадена реактивна енергия(капацитивен товар)
Q4 - потребена активна енергия, отдадена реактивна енергия(капацитивен товар)

Доколко е законно всички тези енергии да се сумират в електромера е друг въпрос. И аз бях чувал, че така са настроени 4-квадрантните електромери, когато са в обект на потребител, но сега благодарение на venkap го виждам черно на бяло (благодаря за което!). Според мен такава настройка на електромера е напълно незаконна, защото потребителите под 100 kW би следвало да заплащат само активна електроенергия... но как потребителя да знае какво точно мери електромера му?
Miro
 
Мнения: 1178
Регистриран на: 25.09.2007 13:37
Местоположение: гр. Бургас

Re: ИМАТЕ ли СИЛИ или ИМАТЕ излишни ПАРИ

Мнениеот venkap » 18.01.2013 14:23

Miro написа:Q1 - потребена активна енергия, потребена реактивна енергия(индуктивен товар)
Q2 - отдадена активна енергия, потребена реактивна енергия(индуктивен товар)
Q3 - отдадена активна енергия, отдадена реактивна енергия(капацитивен товар)
Q4 - потребена активна енергия, отдадена реактивна енергия(капацитивен товар)

Ако позволиш Миро една корекция - нечетните квадранти са с индуктивен характер на реактивната съставна, а четните квадранти са с капацитивен характер. Или казано по друг начин, когато посоката на активната и реактивната съставна са в една посока имаме индуктивен характер, когато са с различни посоки - капацитивен характер на реактивната.
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

ПредишнаСледваща

Назад към Инициатива за подобряване на законодателството при изграждане на ВЕИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта